Hallo,
Ich bin am Überlegen mir Alukoffer zuzulegen, jetzt bin ich aber mit dem Topcase das bei meiner ST dabei war einmal Autobahn gefahren und hab festgestellt dass das am 140 einiges an Unruhe ins Fahrwerk bringt.
Ist das bei Alukisten auch zu erwarten? Ich würde sie gern immer drauf haben, aber wenn sich das negativ aufs Fahrverhalten auswirkt bleibe ich vielleicht doch bei Packtaschen.
Das A und O beim Gepäcksystem sind die Kofferträger!
Hier lassen die Kofferträger von der Stange doch meistens einiges zu wünschen übrig. Die Unruhe im Fahrwerk entsteht hier oftmals durch das seitliche Spiel der Koffer. Dadurch schaukelt sich die Maschine auf. Besonders bei der ST mit Ihrem weichen Heckrahmen ist das schnell zu spüren.
Hier helfen meines erachtens nach nur vernünftige Trägerkonstruktionen, welche das Heck entsprechend unterstützen / stärken und seitlich keine Schaukelbewegung zulassen.
Hier muß mal allerdings etwas investieren oder selber Hand anlegen.
Schau mal nach RMS Koffern. Der Großmeister hat das Problem schon gut gelöst.
/tuar/ Paetschman
/UTE/
PS. Ich habe meinen Eigenbau Kofferträger durch einen massiven Hilfsrahmen im Heck gestärkt, welcher sich auch auf den langen Reisen mit hohem Offroadanteil bestens bewährt haben. Selbst das verzurren der ST auf Fähren, Zug und Hängern ist damit kein Problem mehr.
Da liegt auch der Hund begraben, ich habe nämlich GIVI Kofferträger zu meiner Maschine dazubekommen, und will in die Koffer nicht viel mehr als 300 Euro investieren.
Die RMS Koffer Systeme hab ich hier im Forum schon gesehen, die sehen recht überzeugend aus, aber liegen halt preislich beim Dreifachen, und über der Hälfte dessen was ich für die Supertenere bezahlt habe (1400 Euro).
Mir ist schon klar dass ich da auch gleich mit den Givi Plastikkoffern fahren kann, mir gehts halt um die Optik, schweres Gelände wird meine ST eh nicht sehen.....
Kann man nicht die Givi Träger auch entsprechend verstärken?
aja, und bei solchen Hilfsrahmen, ist das dann alles wieder rückbaubar, oder muss man dazu am Rahmenheck herumschweissen?
Hi,
ich habe meinen Träger auch selber zusammen geschweißt, ausreichend 10x10x1,5 mm Vierkantrohr besorgen, zusätzlich noch etwas 15x4 mm Flacheisen und los gehts. Hat einen prima Koffer und Boxenträger ergeben an den ich je links und rechts eine 42L Zarges Box und oben eine 60L Box mit Gepäckrollen und Klappstuhlhalter angebaut habe. Hatte prima gehalten, war nur leider etwas überladen, also bedingt hochgeschwindigkeitstauglich. Nur mit den Koffern und einer Gepackrolle fuhr sich das ganze allerdings recht ordentlich, moment, müsste doch irgendwo noch Bildchen, ahhh... da sind sie.
Viel spass beim basteln!
Di
Ich hab mir schon überlegt so eine 240 Liter Zarges Kiste (aus Bundeswehr- oder Bundesheerbeständen) günstig zu kaufen in der Mitte auseinanderzusägen und mit einer eingenieteten Alu-Rückwand oder GFK 2 Seitenkisten draus zu machen.
Solche Kisten hab hab ich auf Ebay schon um 50 Euro gesehen.
Hallo Madmax,
bin mehrere 10tkm mit Givi Trägern auf Reisen gewesen und hatte den Heckrahmen verstärkt. dazu gibt es im alten Forum. Mit Koffern bin ich aber nie schneller als 140 gefahren.Bilder Hast Du den Rohrträger von Givi mit der aufgeschraubten Gepäckbrücke ? Habe vor einem Jahr das RMS System montier, weil ich es leid war auf jeder Reise zum Dorfschmied zu fahren um den Givi-Träger wieder schweißen zu lassen. Hatte Alukoffer über Beziehungen günstig bauen lassen. Die Maße waren die gleichen wie bei Zega.
Gruß Christof
Moin zusammen,
also: meine Dicke pendelt ab 140 km/h immer! Ob mit oder Koffer! (Modif. Givi-Träger mit Alukoffern). Habe das einfach so hingenommen; die ST ist ja auch Technik aus den Achtzigern.....
Sollte man da wirklich etwas ändern können?
Gruß von der Küste
Thommy
...Naja ohne Topcase fängts bei mir erst bei 180 an, wobei es sein kann dass das eh nur 140 sind weil der Tacho der ST recht optimistisch zu sein scheint. Aber das ist ein anderes Thema :-)
ich hab an meiner 660er Träger und Koffer (Alu) von H&B. Mit Stollenreifen und etwas hochgelegt beginnt sie damit ab 130 km/h zu pendeln. H&B gibt genau diese 130 km/h aber auch als zulässige Höstgeschwindigkeit an. Ich fahr mit der Ténéré aber ohnehin nur dann auf der Autobahn, wenn es sich nicht umgehen lässt. Sagt doch der Name AUTObahn schon - da hab ich mit'm Mopped nix zu suchen :P
Maik
@Christoph
Was hast du jetzt wirklich bezahlt für das RMS System?
fährst du auch Gelände mit den Koffern?
Is schon klar, ich hatte davor eine 500er Tenere, die konnte man eh auf Dauer nicht über 120 bewegen, aber einer der großen Vorteile der Supertenere sollte doch sein, dass man auch flotter fahren kann, was ja vom Motor und der Kühlung her kein Thema ist.
Außerdem wohne ich in Wien, da hat man die Wahl zwischen 30 Minuten AB zur nächsten schönen Strecke oder eine Stunde auf schnurgeraden und überfüllten Bundesstraßen......
Die Kofferträger von GIVI hab ich gerade probeweise montiert, die sind ja eine Katastrophe.
Ich meine die Leute von Givi haben ihr bestes getan, näher bringt man die Koffer wegen Auspuff und Soziusgriffen nicht an die Maschine, aber jetzt sieht die Tenere aus als hätte sie Segelohren......
irgendwas werde ich mir da überlegen müssen.
Das Problem ist, ich habe die ST seit 3 Monaten, seit einem Monat angemeldet, und ich weiss noch nicht wie lange ich sie fahren werde. Sie hat gegenüber der Single Tenere doch einige Nachteile. Da ist eine Investiton in maßgeschneiderte Koffer, die ich auf der nächsten Enduro nicht nutzen kann (zumindest die Träger nicht) schon sehr zu überdenken.
Was haltet ihr von der Variante mit der Zarges-Bundeswehr- Kiste? ich hab so ein Ding noch nie in Natura gesehen, die sollen recht gut aber auch recht schwer sein.
Ich meine so eine Kiste in 2 Hälften schneiden und dann jeweils eine passende Rückwand reinnieten. da könnte ich die Rückwände schräg reinnieten damit die Kofferseiten am Ende gerade sind...
RMS hat 1280,-€ gekostet ins ist jeden Cent wert !!!!! Von meinem System gibt es nur zwei Stück, weil wir die auf unseren Wunsch haben fertigen lassen. So sollte die Givigepäckbrücke integriert werden. Der Roger hat das ganz prima gelöst. Fahre auch Piste mit den Koffern und die halten perfekt.
Damit die Koffer am Giviträger parallel zum Motorrad stehen sind Flex und Schweißarbeiten und nach Möglichkeit ein schlankerer Auspuff (Arrow, oder Laser) nötig. Hatte mit Givi eine Breite von 1,02m und mit RMS bei vergleichbarem Gepäckvolumen nur noch 0,92 m.
Noch schlimmer stehen die Koffer beim Hepco und Becker-Träger, der auch Piste nicht lange aushält.
Solltest Du den Träger verkaufen wollen, melde ich mal ein Vorkaufsrecht an, denn eine Bekannte sucht so ein Teil.
Gruß Christof
Ich verstehe gut, warum sowas soviel kostet, ein BMW Kofferset ist auch nicht billiger, bei nicht vergleichbarer Qualität, aber wenn ich für das Motorrad 1400 bezahlt habe sind 1280 doch etwas happig. Da kann ich ja dann fast sagen ich verkaufe ein Kofferset mit perfekt passender Supertenere dran :-)
Die Träger werde ich mir fürs erste behalten, nur die Givi Monokey Koffer aus blauem Kunststoff werde ich wohl im Laufe des Jahres abstoßen.
PS: im alten Forum hattest du ja Fotos von deinen Koffern, nur werden die dort nicht mehr angezeigt, könntest du sie vielleicht auch hier reinstellen? Danke sehr
Wenn Du etwas wirklich preiswertes haben möchtest, könnte Dir diese Lösung vielleicht eine Anregung geben.
Der Besitzer fuhr mit dem Modell auch ständig herum.
fotografiert 2007 in Soppong, Nordthailand
Hast du ihn gefragt wie sich das auf der Autobahn mit 160 fährt?
Es war, glaube ich, eine Honda Wave mit 100ccm und die nächste Autobahn ca. 1.500 km weit weg...
Also ich denke, wenn ich lese warum die Diskussion hier geführt wird (Autobahnfahrt jenseits der 140 km/h) habt Ihr vieleicht die falsche Art von Maschine !? Wie wärs denn mit nem Jogurtbecher? Da geht dann Geschwindigkeitsmäßig bestimmt viel mehr...
Aber im Ernst - Butter bei die Fische - wie oft seit Ihr mit der Dicken schneller als 120 - 140 unterwegs?
Gerade auf langen Reisen liegt die Reisegeschwindigkeit bei mir / uns eigentlich zwischen 80 und 100.
In so fern - bei mir liegt die Priorität bei mir eher auf Pistentauglichkeit...
/tuar/ Paetschman
/UTE/
Wie schon im Vorfeld öfter angemerkt, das Heck sollte als erstes mal verstärkt werden und dann kann mann mit den Giviträgern als Normalsterblicher prima zurecht kommen. Habe am Anfang ab ca 130 auf der Bahn auch extremes pendeln in der Fuhre gehabt. Jetzt habe ich Alukisten dran und oft 2 Rollen hinten drauf + Tankrucksack und da pendelt nix mehr. Auch weit jenseits der 140. Aber mein Autobahnreisetempo liegt auch meißtens eher darunter.
Vielleicht zum Thema ein Link gefällig?
So habe ich das gemacht: http://xtz850.kilu.de/?page_id=535 (http://xtz850.kilu.de/?page_id=535)
Wenn Die Seite auch noch nicht wirklich Fertig ist...
/tuar/ Paetschman /UTE/
Das ist natürlich die elegantere Lösung. Ich habe es so ähnlich wie Christof mit Edelstahl und Alustreben zum schrauben gemacht.
Hallo Herr Paetsch,
da haste aber nicht gekleckert;)))) ::)
@Madmax: oder diese Version: http://www.750er.de/html/gepacktrager.html
Gruss vom Kalle!!
Hach - schön was man hier alles geboten bekommt :D
Ohne Deinen halter unter der Gepäckbrücke wär meiner auch nicht so schön geworden !!!
Danke noch einmal
/tuar/ Paetschman /UTE/
@Paetschmann
Ich hatte schon einige Motorräder und weiss schon warum ich mir ein bestimmtes kaufe.
Die ST hat keine 750 ccm, 70PS, und eine Verkleidung damit man immer mit 80 bis 100 unterwegs ist. Ich habe sonst kein Fahrzeug und will/muss manchmal schnell von A nach B kommen. Drum ist es für mich schon eine Einschränkung wenn die Maschine schon weit unter der Höchstgeschwindigkeit zu pendeln anfängt. Und es ist auch eine Sicherheitsfrage denn auf 140 ist man schnell oben auf der Autobahn.
@ madmax
Tje - dann solltest Du evtl. auch die Vorgaben der entsprechenden Hersteller des Equipments beherzigen. Da sind deutliche Geschwindigkeitsbeschränkungen im Betrieb mit Gepäckträgern und Koffern vermerkt (wenn ich mich nicht irre täuschen sollte).
Natürlich kann man da eine Menge dran rum optimieren, aber zum Rennbike mit voller Beladung wird sie dadurch wohl auch nicht werden. Im günstigen Fall mit eingestelltem und voll Funktionstichtigem Lenkkopflager, Optimalem Reifen und entsprechendem Kofferträger... ist da aber sicher ne Menge mehr als 120 drin ;D
Klar ist die Dicke keine Schnecke und man kann auch mit Beladung ordentlich am Kabel ziehen. Das tue auch ich ganz Gerne :-)
/tuar/ Paetschman /UTE/
ZitatTje - dann solltest Du evtl. auch die Vorgaben der entsprechenden Hersteller des Equipments beherzigen. Da sind deutliche Geschwindigkeitsbeschränkungen im Betrieb mit Gepäckträgern und Koffern vermerkt (wenn ich mich nicht irre täuschen sollte).
Nun das ist wahr. Selbst an einem Tankrucksack oder einem Schminktäschchen für den Gepäckträger steht der Hinweis des Herstellers jener Stofftaschen , dass der Betrieb dieser Produkte nur für Geschwindigkeiten bis 130 Km/h zugelassen ist.
Hallo,
was mir dazu einfällt: Ein Bekannter hat auf der Autobahn einen Alu- Koffer verloren. Dumm nur, daß dieser in das nachfolgende Auto gekracht ist. Gottseidank ohne Personenschaden. Seitdem sichere ich (und der Bekannte) die Koffer zusätzlich mit einem Spanngurt um Koffer und Träger... bis jetzt hat es geholfen..
Grüße
Thommy
Das kann ich gut nachvollziehen.
Ich habe einmal zwischen Remscheid und Wuppertal (eine Ausfahrt) einen Deckel eines Hepco & Becker Koffers (Rimowa Style) verloren. Ich bin die Strecke gut 5 mal wieder sehr langsam ab gefahren und habe das Teil nie wieder gefunden. Und das war nur eine Autobahn Abfahrt !
Macht schon nen Sinn wenn Touratech die Deckel mit nem Stahldraht sichert.
Ich habe immer jeden Koffer zusätzlich mit 2 x 1 cm breiten Zurrgurten gesichert nachdem ich einmal in der Wüste einen Koffer verloren (und wiedergefunden) habe.
/tuar/ Paetschman /UTE/
21 cm breite Spanngurte?
*Annerkennungaussprech*
Wie kommst?n da Drauf ? :o
Ach Du meinst den Hinterreifen /devil/
/tuar/ Paetschman /UTE/
http://www.dune-tours.de/wp-content/uploads/2008/01/img_1041.JPG
Was haltet ihr davon so eine Kiste in 2 Hälften zu schneiden und Rückwände einzunieten, damit man 2 Seitenkoffer erhält?
Ich weiß nicht ob sich der Aufwand da wirklich lohnt!? Gut, das hat dann nicht jeder, aber die Alukisten von Därr oder Woick sind doch auch nicht so teuer? Ich habe Därr Koffer und nicht den Anspruch in die Wüste zu fahren und für hier reichen die allemal.
Hallo miteinander,
ich habe auch die DÄRR-Alukisten mit einem GiVI bzw.FIVE Stars Träger. Das vergangene WE bin ich damit rund 1000km unterwegs gewesen und hatte keinerlei Probleme mit Pendeln oder der gleichen. Es waren leider auch längere Autobahnetappen dabei. Allerdings bin ich da nicht schneller als 150kmH gefahren. War ja auf Reisen und nicht auf der Flucht. /-/
Das Handling in engen Kurven ( und davon bin ich am WE sehr viele gefahren) ist genial mit Koffer. Nicht zu vergleichen mit ner Rolle und Topcase. Da wird Kiste Kopflastig. Teilweise musste ich gucken ob die Kisten noch dran sind da ich sie gar nicht bemerkt hab. (Es war meine erste größere Ausfahrt mit Alukisten)
Was meinst du mit Givi bzw. Five Stars Träger? hast du den aus 2 Verschiedenen zusammengebaut?
Wo findet man die Därr Motorradkoffer? auf der HP finde ich alles mögliche Zeug aber keine Motorrad-Alukisten.
Hast du die Adapter für die Givi Träger dazugekauft, oder die Koffer so angeschraubt?
Die Kofferträger sind von Five Stars, für Givikoffer und Koffer findest Du hier. http://www.daerr.de/bestellen/ergebnis.lasso?id=&grp=Motorrad&sta=D&haupt=H&vo=d&mr=1&sr=4&-session=shop:578B062D0a15e11525tMoW3430E8 Welche befestigungen der Helmi benutzt weiß ich nicht. Ich habe die Kofferhalter von Touratech dran. Sichere sie aber immer zusätzlich mit Spanngurten.
Hatte die Därr Kisten für meine xt 600 mit Hepco Träger. Ich war super zufrieden, vor allen Dingen bei dem Preis. Werde mir jetzt die Bike Box und die Jumbo Box für meine ST holen, mit den dazugehörigen Haltern für Hepco Träger. Mal sehen wie?s so wird....
Ach so, 140 bin ich sogar mit der XT mit den Koffern gefahren, ohne sie zu merken und der XT Heckrahmen soll ja auch nicht der robusteste sein....
Ich werde wohl heute die letzte Verstrebung des neuen Koffersystems (mit Jacks hilfe) bauen, und dann fehlen nur noch die ersten Aufkleber für die Boxen (Danke noch einmal an Mika und Jan für die Wiederbeschaffung der Syrienaufkleber) und dann steht der ausgiebigen Testfahrt nach Wales nichts mehr im Wege...
Aber trotz Touratech-Rahmenrohlingen und -Befestigungssytem werde auch ich die Koffer weiterhin mit jeweils 2 Spannbändern sichern. Das halte ich genauso wie unser SK
/tuar/ Paetschman /UTE/
Ich sichere IMMER die Koffer mit Spanngurten! Die meisten Hersteller raten dazu, das kommt wohl nicht von ungefähr!
Habe Spanngurt und Ratsche immer dabei für den Notfall, aber ansonten halten die Koffer seit vielen Jahren so!
Allerdings fahre ich kein Gelände mit den Koffern, also ohne große Erschütterung!
Glaube das spielt eine große Rolle.