YAMAHA TENERE FORUM

Technik => Ténéré XT600Z => Thema gestartet von: Pete am 01. April 2018, 15:25:29

Titel: 34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Pete am 01. April 2018, 15:25:29
Hallo zusammen
leider ist mir am frisch gepulverten Rahmen (und nach Komplett Zusammenbau)  meiner 34L die Aufnahme des Seitenständers gebrochen. Da die Bohrung etwas ausgeschlagen war, haben wir vor dem Pulvern eine genau passende Stahlbuchse eingesetzt und verschweisst. Nun ist das leider gebrochen, siehe Foto links.


Ich habe noch einen Organspender Rahmen (ohne Papier) im Keller liegen und dachte mir, dass ich das ganze Teil inkl. Halterung für die Federn und Gewinde für die untere Kettenführung von dem Reserverahmen auf den "guten" Rahmen transplantiere, wie in den Fotos zu sehen (blaue Linie), denn die Aufnahme bei dem Spender RAhmen schein t noch gut zu sein.

Oder habt Ihr andere/ bessere Ideen, wie man das wieder hinbekommt ?
Evtl. "einfach" aus einem Stahlstück per Schablone ein passendes Stück flexen und einschweissen
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: max am 01. April 2018, 18:27:31
Kaum noch Material vorhanden und dann pulvern lassen, selber schuld.
Mit einer passenden Stahlbuchse dürfte so etwas nicht passieren, es sei denn sie ist unterdimensioniert oder schlecht verschweißt.
Wie du schon geschrieben hast, aus einem soliden Stück Stahl anfertigen und vernünftig verschweißen.

Gruß Max
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Pete am 02. April 2018, 09:25:40
Zitat von: max am 01. April 2018, 18:27:31
Kaum noch Material vorhanden und dann pulvern lassen, selber schuld.
Mit einer passenden Stahlbuchse dürfte so etwas nicht passieren, es sei denn sie ist unterdimensioniert oder schlecht verschweißt.
Wie du schon geschrieben hast, aus einem soliden Stück Stahl anfertigen und vernünftig verschweißen.

Gruß Max
Wow

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Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: max am 02. April 2018, 12:21:27
Nicht überbewerten den Spruch, habe ein passendes Smiley vergessen.
Ich sehe nur auf dem Foto nichts was noch hätte halten können.

Gruß Max
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Mc Gyver am 03. April 2018, 00:07:18
Wurde im Schweisbereich eine entsprechende Kehle (V-Nut) eingebracht, damit die Schweißnaht auf möglichst großer Fläche Verbindung herstellen kann?
Das seh ich auf dem Bild mit dem Ausriss nämlich nicht.
Ich denke, bevor du den anderen  Rahmen ausbeinst, solltest du das nochmal in gut probieren.

Viel Erfolg, Peter
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Pete am 03. April 2018, 08:55:42
Hallo McGyver
vielen Dank !

Nein, das wurde nicht gemacht - wir hatten nur das ausgeschlagene Loch etwas ausgerundet und eine passende Stahlbuchse eingeschweisst. Dass aber der Steg drum herum auf der Aussenseite viel zu dünn ist/ war, ist mir erst aufgefallen, als ich mir den neu erworbenen Ersatzrahmen angesehen habe

Mittlerweile hat sich jemand hier aus dem Forum bei mir gemeldet, der ein  entsprechendes Ersatzstück noch rumliegen hat, das er vor langer Zeit einmal zu-bereitet aber dann doch nicht verbaut hat
sobald das da ist, werden wir das hoffentlich fachmännisch einschweissen -mit V-Nut, das war mir bisher auch noch nicht bekannt

genial so ein Forum, da wird einem geholfen !

Danke !
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Mc Gyver am 08. April 2018, 18:42:20
Einen hab ich noch:
Ich hab schon oft gesehen, dass die XTs auf dem Seitenständer stehend mit Fahrer drauf angetreten werden. Vermutlich ist der Seitenständer samt Rahmenausleger für diese Belastung nicht ausgelegt, was zu deinem Fehlerbild geführt haben könnte.
Also lieber brav draufsitzen und den Autodeko gut einstellen, dann klappt's auch so...

Grüße, Peter
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Pete am 09. April 2018, 09:08:30
Hallo Peter
nee, nie gemacht, bin zum Glück ausreichend lang, um die XT "stehend" anzukicken
Aber der Vorbesitzer war recht klein, hatte die XT sogar "tiefer gelegt", der hat das evtl. so gemacht...

Peter
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: rallye tenere am 09. April 2018, 14:42:19
Das Aufnahmeohr der Seitenständer ist bei den 34 L und 55 W Modellen nicht sehr robust konstruiert.
Bei den Modellen ab 1986, also der 1 VJ war das Knotenblech dann wesentlich dicker.
Noch dazu kommt, das wirklich viele Ahnungslose auf den Fußrasten bei ausgeklappten Seitenständer, die TÉNÉRÉ ankickten.
Darum wurden gerade Ur XT und TÉNÉRÉ Modelle gerne zu abgestellten "Choppermodellen" - fast liegend.

Dabei springt die Gute mit korrekt eingestelltem Vergaser, als auch Dekozug super leicht an, ich starte meine beiden "Alten" gerne aus Showzwecken mit der Hand.
Geht locker.

Gruß Ingo
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: indexx am 09. April 2018, 21:26:18
Zitat von: rallye tenere am 09. April 2018, 14:42:19
Das Aufnahmeohr der Seitenständer ist bei den 34 L und 55 W Modellen nicht sehr robust konstruiert.
Bei den Modellen ab 1986, also der 1 VJ war das Knotenblech dann wesentlich dicker.
Noch dazu kommt, das wirklich viele Ahnungslose auf den Fußrasten bei ausgeklappten Seitenständer, die TÉNÉRÉ ankickten.
Darum wurden gerade Ur XT und TÉNÉRÉ Modelle gerne zu abgestellten "Choppermodellen" - fast liegend.

Dabei springt die Gute mit korrekt eingestelltem Vergaser, als auch Dekozug super leicht an, ich starte meine beiden "Alten" gerne aus Showzwecken mit der Hand.
Geht locker.

Gruß Ingo
Hallo ,
Wie genau prüft man die Einstellung des Dekozuges? Oder korrigiert diese? Das Starten meiner Resto 34l fiel mir nämlich alles andere als leicht. Hab jetzt noch Muskelkater.

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Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Mc Gyver am 09. April 2018, 22:10:58
Der Zug hat auf halber Höhe ein Gewindehülse. Der Zug wird glaube ich auf 1-2mm Spiel eingestellt.
Das können die alten XT600-Gurus bestimmt genau sagen.
Beim Antreten bewegst du den Kickstarter erst gemütlich nach hinten, bis man ein leises Klicken aus dem Kesselraum hört. Dann Kickstarter wieder nach oben kommen lassen und dann durchtreten.
Bei meiner hab ich festgestellt, dass es kaum einen Unterschied macht, ob man schnell und kräftig runtertritt oder etwas langsamer und gefühlvoll. Daher auch der Wink von Ingo, dass Mann die XT600 auch mit der Hand andrücken kann.
Wenn du das erste Mal mit dem Autodeko (nicht zu schnell) runtergetragen hast, passt es oft, dass darauffolgenden Kicks direkt auch mit Autodeko getreten werden können, ohne die Klick neu suchen zu müssen. Einfach mal probieren, das merkst du dann...
Ohne den Autodeko hatte ich auch kaum eine Chance den 97er Kolben mit höherer Verdichtung bewegt zu bekommen. Das tut der gesamten Mechanik wohl auch nicht gut.

Grüße Peter
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Pete am 10. April 2018, 08:51:29
Hallo indexx,
wie auch bereits in Deinem Resto threat diskutiert, hat die XT mit frisch überholtem Motor gute Kompression. Ich kenne das, meine hat die selbe OP bei Motoritz erhalten. Wenn der Kickstarter mal senkrecht nach oben steht am OT, habe ich keine Chance den irgendwie zu bewegen. Und wie blöd darauf rumzutreten ist ja irgendwie auch uncool und bringt es auch nie.
Manchmal hilft es bei meiner, den ersten Gang einzulegen und etwas dagegen zu schieben. Ich bilde mir zumindest ein, so manchmal über den OT drüber zu kommen.

Jedenfalls lässt sich meine zurzeit sicher nicht mit der Hand "ankicken"

Übe einfach mal, meine Nachbarn können ein Lied davon singen, und drehe die Deko mal in die eine und die andere Richtung, dann merkst Du die Unterschiede.

so, und nun bleiben wir wieder beim Thema des Seitenständers  ;D :D /-/
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: rallye tenere am 10. April 2018, 18:10:34
ALSO : Meine 34 L kann ich trotzdem mit neu gemachtem Motor ( Hat jetzt gerademal 1.150 km gelaufen, seit der Grunderneuerung -  und alle Teile sind neuwertig - alle! ) und 627 ccm mit der Hand starten - reine Techniksache.
Der Dekozug sollte natürlich gut eingestellt sein.
Gruß Ingo
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: indexx am 10. April 2018, 18:29:32
Die verbogene Seitenständerlasche bei meiner 34l hatte ich abgeflext und ein selbst gefertigtes Neuteil aus stärkerem Blech rangeschweisst.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180410/ce5ee780c2d6849c71fd3d65e8c33de3.jpg)

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Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Pete am 11. April 2018, 08:24:51
wow !
super, wie baut man denn sowas ?
Kannst Du nicht einfach noch eines basteln für mich  :D  :)

Von diesem Verbindungsteil Feder - Halterung hätte ich noch eines liegen, wenn Du das brauchst, gibt es aber auch bei Kedo glaube ich

Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: indexx am 11. April 2018, 21:01:46
Eine Schablone aus Pappe gebastelt und die dann mit Flex und Feile aus einem entsprechendem Blech (ich glaub es war ein 8mm Blech) ausgeschnitten und zurechtgefeilt. Für die Biegung im Schraubstock eingespannt und mit ein paar Hammerschlägen  zurechtgebogen. Das wichtigste Faktor fürs Gelingen war aber mein Schwiegerpapa - Schlossermeister mit ein paar Jahrzehnten Erfahrung in der Blechverarbeitung. Für den war das Ganze ein Kinderspiel.

Leider kann ich für dich so ein Teil nicht herstellen. Der ganze Prozess war damals ganz stark auf Augenmaß und mehrmaliges Nacharbeiten bis es eben passt ausgelegt.  :'(
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Cosmo am 27. Dezember 2018, 00:00:40
Die Schweissnaht überzeugt mich leider nicht....
Hast du selber geschweißt??



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Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: indexx am 05. Januar 2019, 00:18:12
hm, nein, ich schweisse nicht selber und kann auch die qualität von schweissnähten nicht wirklich beurteilen. 
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: kallein am 05. Januar 2019, 09:32:55
Hallo Jungs,

wenn ich eine Zeichnung/Schablone/Muster bekomme kann ich die Aufnahme als Ersatzteile fertigen.

Gruss vom Kalle
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Woody am 17. Mai 2019, 19:57:57
Moin aus Luxemburg,
Mein erster "sinnvoller" Post und die Suchfunktion hat sich schon ausgezahlt.
Ich bin/war gerade dabei meine neu erstandene 1VJ für den hiesigen TÜV/Erstimmatrikulation fit zu machen. Alle Baustellen soweit OK jetzt.
Bis auf die in diesem Thread thematisierte Aufnahmeplatte, die auch ordentlich verbogen zu sein scheint. Mit der Konsequenz, dass das Motorrad schon eine gefährliche Seitenlage auf dem Seitenständer hat.
Ich werde also nicht umhinkommen, die Platte neu zu machen (wo die Tipps in diesem Thread ja schonmal goldwert sind). Da ich die XT aber jetzt irgendwann durch den TÜV haben möchte und die Hoffnung (noch) nicht aufgeben habe, das ganze Moped in seine Einzelteile zu zerlegen, damit der Rahmen für besagte Arbeit frei liegt: Gibts evtl. ein paar kurzfristige Überbrückungs-Ideen? Ich dachte spontan an folgende Optionen:
A) längerer Seitenständer, damit sie beim TÜV "gerader" steht. Falls ja: Gibts einen längeren Seitenständer der passen würde oder gibts hier nur die Möglichkeit mit Durchsägen, Versatzstück reinschweissen Option?
B) Ein Gedanke der mir auf meiner letzten Reise mit der XTZ gekommen ist: Nach einem Sturz auf doch recht schwierigem Geröllpfad hats mir damals den Bremshebel um 180 Grad verbogen. Da kein Ersatz dabei, ab zum örtlichen Schlosser, der mit viel Muskelkraft und recht langen Hebelstangen das Ding wieder einigermaßen zurechtgebogen hat, so dass alles wieder gepasst hat. Wäre so etwas eine Option oder denkbar? Hier würde es eventuell reichen, "nur" den hinteren Tel des Rahmens freizulegen, also Schwinge usw. auszubauen ohne mir den Stress "vornerum" geben zu müssen?

Vielleicht hat ja der/die eine/r oder andere zu meinem Problem hier eine zündende Idee...


Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: nicoh am 18. Januar 2021, 14:14:03
Hallo Forumsgemeinde,
ich habe exakt dasselbe Problem.
Also meine 34L liegt wie beschrieben fast im 45 Grad winkel, wenn sie abgestellt wird und das Seitenständerblech müsste ersetzt werden.
Leider habe ich kein Ersatzteil und kann auch nicht schweißen.
Hat jemand hier die benötigte Kompetenz und würde mir (natürlich gegen Bezahlung) aushelfen?
Oder kennt jemand eine kompetente Werkstatt oder einen Schrauber in der Umgebung von Köln bis Saarbrücken (Fahre gerne auch weiter für gute Arbeit)?

Vielen Dank und viele Grüße
Nico
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Ruffy1 am 18. Januar 2021, 15:47:38
Hallo Nicoh ,Kann dir helfen !! das bekommen wir locker hin
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: nicoh am 07. Februar 2021, 12:13:51
Einfach Wahnsinn!
Uwe hat seinen Worten Taten folgen lassen und das Malheur innerhalb weniger Tage auf Zustand BESSER ALS ORIGINAL gebracht.
Die Arbeiten sind mittlerweile abgeschlossen.
VIELEN DANK UWE.
Schön, dass es so hilfsbereite Menschen gibt!
Hier die Kurzdoku:
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Ruffy1 am 07. Februar 2021, 14:32:56
Danke Nicoh, genau dafür sind Foren da, freut mich wenn ich dir helfen konnte , nur schade das die Sicherung nicht mehr hergegeben hat sonst wäre die Schweißnaht schöner  ;D
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Franki am 07. Februar 2021, 14:57:11
Top Arbeit! Gut gemacht! /beer/
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: SchrauberM am 27. Februar 2021, 01:32:59
Super Indexx,
hat das dickere Blech den positiven Nebenefekt daß der Seitenständer nicht mehr so wackelt wie ein Kuhschwanz?
Meine haben alle wie ich finde zu viel Spiel.
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: Gernot am 27. Februar 2021, 14:46:13
Und einen echten Perser als Unterlage/bodenschutz beim Schweissen, ...das hat Klasse. /tewin/
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: SchrauberM am 03. März 2021, 23:55:46
Gute Arbeit Ruffi,
ich muss wohl doch mal meine Aufnahmen genauer untersuchen und vergleichen /tewin/
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: nicoh am 04. März 2021, 11:46:36
Hi Markus,

hast du deine Fahrwerke bereits "untersucht".
Eventuell sind Gabel und Federbein unterschiedlich eingesackt über die Jahre.
Das Heck der rechten sieht auch deutlich niedriger aus als das links und die Maschine steht entsprechend gerader.
Luftdruck in der Gabel wäre ein Stichwort oder auch Zubehör Fahrwerk.
Manchmal sind die Ständer auch nichtmehr original und ändern den Winkel.

Ich finde jedoch, dass beide Maschinen noch mit angemessener Neigung dastehen :D

Viele Grüße
Nico
Titel: Antw:34L Seitenständer Aufnahme gebrochen
Beitrag von: SchrauberM am 05. März 2021, 22:03:58
Hi Nico,
beide habe ein Originalfederbein wobei das der rechten wahrscheinlich wirklich ausgelutscht ist. Die Luft ist auch bei beiden gleich. Bis jetzt habe ich bei jeder 3AJ irgend einen Unterschied gefunden oder Teile die nicht mehr original waren.
30 Jahre Schrauberfreude und sie laufen doch...... /tewin/