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Technik => Ténéré 700 => Thema gestartet von: Stepten am 05. August 2020, 20:44:45

Titel: Wassertemperatur
Beitrag von: Stepten am 05. August 2020, 20:44:45
Moin,

mal ne frage zur Wassertemperatur. Bin bisher nur über Landstraße gefahren, da hat sich die Temperatur immer so bei 82/83 Grad eingependelt.

Heute zum ersten Mal in der Stadt unterwegs im Feierabendverkehr. Also Stockend aber kein stop and go. Außentemperatur bei 28 Grad.

Da ging die Temperatur bis 107 Grad hoch. Der Lüfter springt erst bei 105 an.

Das erscheint mir doch sehr hoch.

Wie ist das so bei euch?
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Teneg 7 am 05. August 2020, 21:04:51
Ist bei meiner genauso . Lüfter springt bei ca. 104 Grad an .
Persönlich wäre es mir lieber er würde schon früher anspringen . Bei so 100 Grad .
Also ist ganz Normal .
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Stepten am 05. August 2020, 21:20:28
Ok, danke.
Beruhigt zwar. Aber was passiert bei  echten Wüstentouren?
Werde mal fragen ob  man das umprogrammieren kann so ab 95 Grad.
Und werde wohl mal ein Öl Thermometer einbauen um zu sehen wie die Temperatur sich verhält.
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Teneg 7 am 05. August 2020, 22:11:50
Das würde mich auch interessieren ob das geht daß der Lüfter früher anfängt zu laufen .
Habe aber die Erfahrung gemacht das recht schneii die Wassertemperatur sinkt wenn er (Lüfter) laüft . (War im Stand bei heißer Außentemperatur )
Habe ein Ölthermometer im Öleinfülldeckel . Öltemperatur ist ca. 80Grad . Bei normaler Fahrt . Da der Motor einen Ölwärmetauscher hat am Ölfilter kann man grob sagen das Die Wassertemperatur auch die Öltemperatur ist .
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: hakim am 06. August 2020, 06:46:57
Hallo,
für die T700 weiß ich keine genaue Zahl, aber diese Kühlwassersysteme sind i.d.R. in ihrem Funktionsbereich auf maximal etwa 120°C ausgelegt. Da haben wir also noch gut Spielraum nach oben. Wird das Kühlwasser heißer und der Druck zu groß, macht das Überdruckventil im Kühlerdeckel auf und der Ausgleichsbehälter läuft über. Was ich für die T700 bislang weiß: der Kühlwasserthermostat öffnet bei 80°-84°C, voll offen ist er allerdings erst bei 95°C. Wir haben also schon einen recht breiten Regelbereich alleine über den Thermostat und damit den Zufluß in den Kühler. Daß der Lüfter erst bei 104°/105°C anspringt, ist nicht ungewöhnlich. Wie beobachtet, kühlt er dann ja auch sehr wirksam runter. Man muß wissen, daß bei der T700 der Kühlmitteltemperatursensor am Motor sitzt. Dieses Signal wird mehrfach verarbeitet, für die Temperaturanzeige im Display und eben auch für die Schaltung des Lüftermotors. Andere Motorräder steuern den Lüfter über einen Temperaturschalter z.B. im Kühler, hier kann man einfach auf einen Schalter mit niedrigerer Auslöseschwelle umbauen. Beim CP2 ist es wie gesagt ein Sensor, der nicht direkt einen Stromkreis schaltet, sondern nur ein Spannungssignal abgibt. Dieses Signal könnte man über einen Widerstand verfälschen und der ECU eine höhere Temperatur vorgaukeln, sodaß der Lüfter früher anspringt. Aber dann stimmt auch die Kühlwassertemperaturanzeige inklusive Warnmeldung bei Überhitzung nicht mehr.
Ich schreibe das jetzt unter Vorbehalt, ich müßte mich mal über den Schaltplan beugen. Also falls es einer besser weiß, gerne...
Hakim
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Bytebandit1969 am 06. August 2020, 07:19:35
Jungs, an der Tenere ist das alles so richtig! Auch bei Wüstentouren funktioniert die Kühlung Tenere bestens!
Was soll denn da anders sein?  ???
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Lowshow am 06. August 2020, 08:14:41
Das Problem ist das man jetzt eine Tempanzeige hat die aufs Grad genau anzeigt. Die Nadeln früher standen in der Mitte wie festgenagelt egal ob 75 oder 100 Grad anlagen, da hat es keinen gejuckt was da statt findet und wann der Lüfter läuft.
Ich finde die Außentempanzeige eh viel wichtiger.... sonst weis ich gar nicht wann ich das Visier zu machen muss auf der Bahn  :D
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Mille am 06. August 2020, 09:05:37
Ich hab auf meiner 750er St einen neuen Temp Sensor mit Digitalanzeige. Und siehe da der Lüfter startet auch erst bei 105°c. Das liegt daran das die Motorräder eine Druckkühlung haben und somit die Siedetemperatur höher ausfällt.

LG Mille
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Hejoko am 06. August 2020, 12:26:08
He Mille,
nicht das jetzt einige auf die Idee kommen den Druck per Kompressor zu erhöhen  :D :D :D 

LG
Hejoko
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Franki am 06. August 2020, 14:05:08
einfach die Lambdasonde 'raus und per Schlauch in den Ausgleichsbehälter /devil/
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Franki am 06. August 2020, 14:07:27
Zitat von: Teneg 7 am 05. August 2020, 22:11:50
Das würde mich auch interessieren ob das geht daß der Lüfter früher anfängt zu laufen . ...
also jetzt im Ernst: das hat bei den 1200er-Fahrern einer gemacht, da der Lüfter recht schnell anfängt zu Laufen, sobald man eine Weile steht oder den Berg hochkraxelt. Kannst ja mal dort im Forum suchen...
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: duneseeker am 06. August 2020, 17:54:21
Bei drückenden 29° und sonnigem Wetter, ruhigem Einfahren: meist gut 80°, bei stop ad go dann maal 95 und auch knapp über 100. Den Lüfter hab ich die ganze Tour nicht wahrgenommen, auch nicht in Feierabend- und Bausstellen stau.
Ne coole Socke, die neue Tätärä
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: tommy am 06. August 2020, 18:29:40
Gibt es als Power Part für die KTM 690iger !!!  /beer/
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: dadida am 06. August 2020, 18:57:22
Der Lüfter geht bereits bei 19 Grad Außentemperatur im Stop-and-Go-Verkehr an.
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: hakim am 07. August 2020, 14:18:10
Zitat von: tommy am 06. August 2020, 18:29:40
Gibt es als Power Part für die KTM 690iger !!!  /beer/
Hallo,
hilft hier aber nichts - die T700 hat wie ich oben schrieb einen Temperatursensor mit Signal direkt in die ECU, welches dort mehrfach verarbeitet wird. Während die KTM 690 einen klassischen Temperaturschalter im Kühler sitzen hat, welcher direkt (masseseitig) bei Erreichen der vorgegebenen Temperatur den Lüfter einschaltet. Diesen Schalter gibt es tatsächlich in mehreren Versionen mir jeweils unterschiedlicher Auslösetemperatur. Bei der T700 müßte man dafür die Software der ECU umprogrammieren.
Sensor ist nicht gleich Schalter, OK?
Hakim
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: tommy am 07. August 2020, 18:18:58
Hat die MT07 - Tracer das gleiche mit der Temperatur? siehe "Probefahrt Tread" da hatte ich das auch bei 110 Grad war lästig wennn der Lüfter da immer wieder anspringt denk die Motoren laufen so mager.Gruß Tommy ???
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: norei am 07. August 2020, 22:25:38
Zitat von: tommy am 07. August 2020, 18:18:58
... denk die Motoren laufen so mager ... ???

Was meinst du damit? Daß ein mager laufender Motor weniger heiß wird? Ich denke, es ist genau umgekehrt.
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: yamralf am 07. August 2020, 22:34:25
Zitat von: Teneg 7 am 05. August 2020, 21:04:51
Ist bei meiner genauso . Lüfter springt bei ca. 104 Grad an .
Persönlich wäre es mir lieber er würde schon früher anspringen . Bei so 100 Grad .Also ist ganz Normal .

104°C oder 104°C, was macht das für einen Unterschied?
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: tommy am 08. August 2020, 20:35:30
Hallo ein mager laufender Motor wird heißer :o bei meinem Kumpel der hat eine 2020 R1 da läuft der Lüfter bei 108 Grad  er hätte auch lieber bei 95 oder 100 Grad :P
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: tam91 am 11. August 2020, 13:12:14
Hallo
Ein Kühlsystem arbeitet um so effektiver je größer der Temperaturunterschied (Delta T) ist. Der Kühler kann also an seine Umgebung mehr Wärme abgeben, wenn man höhere Temperaturen zuläßt. Dadurch können die Kühler kleiner werden ohne an Leistung zu verlieren.
Die Ténéré 700 hat einen Kühlerdeckel der bei 1,08 bis 1,37 bar Überdruck abblasen darf. Daraus ergibt sich mit einer 50% Kühlmittelmischung  folgende Abblastemperaturen deutlich über 135°C ( sind im Diagramm nicht mehr drauf. Vorsicht! die Druckangabe ist in Absolutdrücken und nicht in Überdruck angegeben). Selbst bei reinem Wasser landet man Werten über 120°C.
solange also das Kühlmittel unter diesen Werten bleibt ist alles im grünen Bereich und mit einer Einschaltschwelle von 104°C bleibt dem Lüfter auch genug Zeit da rechtzeitig gegenzusteuern.
Dieses Kühlsystem ist recht konservativ ausgelegt, da müßt ihr keine Angst haben.
Gruß
Christoph
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Ichnusa am 11. August 2020, 13:37:17
Super erklärt!
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: hakim am 11. August 2020, 14:04:49
Hallo Christoph,
auch von mir danke für Deine Infos.
Hakim
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Rock Lobster am 11. August 2020, 14:06:21
Das fand ich jetzt auch mal gut erklärt!

Danke Tam91!👍
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: DeWill am 11. August 2020, 23:23:06
....Tracer 700 meiner Frau bei über 36 Grad auf Zakynthos: Temperatur laut Anzeige max. auf 96 Grad geklettert...Lüfter haben wir noch nie gehört ... muss dazu sagen, das meine Frau mit knapp nem Zentner  auch kein Gewicht für die Tracer darstellt....

Willi
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: HAN am 12. August 2020, 09:37:19
@ tam91: Danke für die Erklärung, jetzt habe ich es auch verstanden, TOP
Titel: Antw:Wassertemperatur
Beitrag von: Stepten am 12. August 2020, 21:37:25
Danke so verstehe ich das auch  ;D.