YAMAHA TENERE FORUM

Technik => Ténéré 700 => Thema gestartet von: B52 am 19. Februar 2021, 15:23:27

Titel: Gabel ausrichten
Beitrag von: B52 am 19. Februar 2021, 15:23:27
Es soll ja hin und wieder vorkommen, daß man sich flach legt - oder das Moped mal umfällt. Dadurch können ja sich ja die Gabel in der Brücke "verschieben", also das ganze nicht mehr 100% gerade ist. Ich rede jetzt nicht von verbogen oder defekt, sondern nur daß man meint, der Lenker und/oder Gabel ist "schief".
Wie geht ihr dann vor? Natürlich kann ich alles mal ab- und ausbauen, VR, Gabelholme, Lenker und möglichst "gerade" und spannungsfrei einbauen, aber letztendlich auch hier die Frage: wie prüft man das?
Ich würde mal jetzt die untere Klemmung an der Gabel lösen und mit / am Lenker das ganze so ausrichten, daß ich das Gefühl habe, es ist gerade. Aber meine Gefühle sind nicht immer das wahre....
Und das Gefühl beim fahren, es ist was schief und schebbs macht mich echt kirre.
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: corroder am 19. Februar 2021, 16:01:57
Untere gabelbrücke lösen, die unteren klemmschrauben an der gabelfaust lösenmit dem rad gegen eine wand stellen und ohne bremse mehrfach eintauchen, danach von unten nach oben festziehen, testfahrt wenn gut... gut, wenn nicht... nochmal von vorne ;)
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: ndugu am 19. Februar 2021, 18:15:30
Besser kann man es kaum beschreiben!  /beer/
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: corroder am 19. Februar 2021, 19:19:16
...und wenns beim zweiten mal auch noch schiete istrohre vermessen lassen
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: derSöldner am 19. Februar 2021, 22:14:28
Oder mal die Lenkerklemmung begutachten.
Die ist bei meiner T7 nach einem Umfaller leicht deformiert und somit hat man das Gefühl das man beim geradeaus fahren leicht nach rechts lenken muss.
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: corroder am 19. Februar 2021, 22:20:27
Ist die klemmung denn in gummi gelagert respektive entkoppelt?
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: hakim am 20. Februar 2021, 06:14:13
Hallo,
an der T700 sind die Lenkerklemmen in der Gabelbrücke nicht flexibel montiert. Es gibt dort nicht die bekannten Gummihülsen für die Verschraubung, wie man das sonst kennt. Die Gewindebolzen sind in der 1-teiligen Klemmbrücke fest eingelassen. Wie das technisch genau bewerkstelligt wurde, weiß ich nicht. Auch nicht, ob hier eine gewisse Flexibilität vorgesehen wurde oder es sich einfach um eine konstruktive Schwachstelle handelt. Jedenfalls hat im US-Forum ein User berichtet, daß man durch kräftiges Ziehen den Lenker wieder in begrenztem Maße ausrichten könne. Sicher ist: bei einem Sturz kann auch einer der Gewindebolzen verbogen werden bzw. sich so in der Klemmbrücke schräg stellen, daß die Parallelität der beiden Gewindebolzen nicht mehr gegeben ist. Dann muß die komplette Klemmbrücke erneuert werden. Hatten wir hier schonmal. Nachzulesen hier, Fotos von Onkeldittmeyer: https://tenere.de/index.php/topic,15828.45.html
@Onkeldittmeyer: solltest Du die defekte Klemmbrücke noch haben, könnte man die mal aufsägen um zu sehen, wie genau die Bolzen eingelassen sind. Wenn nicht jetzt, dann beim nächsten Mal... ;D
Hat hier jemand schon andere Lenkerböcke verbaut - z.B. diejenigen von OTR?
Hakim
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: derSöldner am 20. Februar 2021, 06:39:58
Danke für die genaue Beschreibung, Hakim.
Genau das ist bei mir der Fall. Einer der Gewindebolzen ist leicht verzogen. Ich wollte schon im September 2020 ne neue bestellen, war aber laut Yamaha Händler leider nicht lieferbar.
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: corroder am 20. Februar 2021, 07:53:06
@Hakim:
danke für deine, wieder einmal, sehr erhellende info, ich hatte den erwähnten thread nicht gelesen und meine büchse steht in meiner werkstatt, so dass ich mir das noch nicht näher anschauen konnte. Ich hatte bis dato ja gedacht, dass da einfach nur inbusschrauben von oben durch die klemmschalen geschraubt sind, was für ein konstruktiver aufwand mit dem einlassen, ist das fertigungstechnisch nicht deutlich teurer?
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Kanone am 21. Februar 2021, 11:23:28
Zitat von: hakim
Hat hier jemand schon andere Lenkerböcke verbaut - z.B. diejenigen von OTR?
Hakim
/quote]
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Kanone am 21. Februar 2021, 12:09:42
Hallo Hakim


Ich habe bei mir  den Klemmbock von OTR verbaut, mit 20mm Spacern das ist das maximale was bei mir in Verbindung mit dem CPX von Magura möglich war .
Bei dieser Kombi habe ich beim Lenkanschlag nach rechts noch ca2-3mm Platz zur Tankverkleidung.
Für mich ist die Sitzposition nun viel besser nicht mehr so viel im Bike mehr auf dem Motoradel .(weniger Chopper Feeling)
Bin 1,78 Gross und mit dieser Lenkerklemmung komme ich der Körperhaltung ähnlich wie an meiner 690er  am nächsten.
Ich werde noch ein paar Bilder mit dranhängen.

PS.fur die Vollkaskogemeinde , es gibt keine ABE für den Raid

Hat mit den Bildern nicht funktioniert,bin zu depoert
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: hakim am 21. Februar 2021, 14:40:38
Hallo Kanone,
danke für die Infos - Bilder sehe ich auch. Ganz so tief wollte ich allerdings nicht kommen mit dem Lenker. Ich habe ja den MAGURA SX dran, also mit anderer Kröpfung. Gehe ich deutlich tiefer, dann kollidieren bei Volleinschlag die ACERBIS-Handprotektoren mit dem Tankcover.
Hakim
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Teneg 7 am 21. Februar 2021, 16:56:48
Hallo Hakim und Kanone . Habt ihr eure Lenker tiefer gemacht ?
Oder habe Ich da was falsch verstanden .
Habe meinen Orginal Lenker höher gemacht mit den OTR Brücken mit Erhöhung 10mm .
Des weiteren kommen noch die Pivot Pegs dran und von Donnertech die Aufnahmen der Rasten. ( zk. -2cm zur Verbesserung des Kniewinkels da Ich die niedere Sitzbank montiert habe)
Hatte beim Fahren im Stehen in der Orginalposition Rückenschmerzen und Nackenschmerzen . Durch das verdrehen des Lenkers etwas nach vorne ergab sich schon eine deutliche Verbesserung .
Erhoffe mir durch die Erhöhung  und die tieferen Rasten eine weitere Verbesserung .
Auch für die Blickführung im Stehend fahren .
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: jenova am 21. Februar 2021, 18:00:04
Zitat von: B52 am 19. Februar 2021, 15:23:27
Es soll ja hin und wieder vorkommen, daß man sich flach legt - oder das Moped mal umfällt. Dadurch können ja sich ja die Gabel in der Brücke "verschieben", also das ganze nicht mehr 100% gerade ist. Ich rede jetzt nicht von verbogen oder defekt, sondern nur daß man meint, der Lenker und/oder Gabel ist "schief".
Wie geht ihr dann vor? Natürlich kann ich alles mal ab- und ausbauen, VR, Gabelholme, Lenker und möglichst "gerade" und spannungsfrei einbauen, aber letztendlich auch hier die Frage: wie prüft man das?
Ich würde mal jetzt die untere Klemmung an der Gabel lösen und mit / am Lenker das ganze so ausrichten, daß ich das Gefühl habe, es ist gerade. Aber meine Gefühle sind nicht immer das wahre....
Und das Gefühl beim fahren, es ist was schief und schebbs macht mich echt kirre.
Hallo B52, am besten kann man das mit einer passenden Glasplatte messen. Leg die Platte auf die Gabelrohre und schau, ob sie aufliegt oder wackelt
Wenn die Gabel korrekt ausgerichtet ist, also parallel, dann wackelt die Platte nicht mehr. Und dann eben wie andere schon schrieben beim Richten vorgehen.
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: jenova am 21. Februar 2021, 18:02:42
Zitat von: hakim am 20. Februar 2021, 06:14:13
Hallo,
an der T700 sind die Lenkerklemmen in der Gabelbrücke nicht flexibel montiert. Es gibt dort nicht die bekannten Gummihülsen für die Verschraubung, wie man das sonst kennt.
Also wenn ich mit der T7 unterwegs bin merke ich das mehr als deutlich das mein Lenker gummigelagert ist.
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Kanone am 21. Februar 2021, 19:09:41
Zitat von: Teneg 7 am 21. Februar 2021, 16:56:48
Hallo Hakim und Kanone . Habt ihr eure Lenker tiefer gemacht ?
Oder habe Ich da was falsch verstanden .

Hallo Teneg

Ja genau ...der Magura CPX  hat fast dieselbe Höhe wie der Originale nur keine so starke Kröpfung und ist breiter aber da ich ohne Gewichte fahre passt das .
Ich fahre die Rally Edition Bank und mir war der Abstand Sitzbankoberkante zu Lenkeroberkante zu viel hatte das an meiner 690 gemessen und wollte es ähnlich haben deshalb die  "Lenker Tieferlegung " (-:
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: mmo-bassman am 21. Februar 2021, 20:42:47
Hallo Kanone.  /beer/

Du warst doch da schon dran, als Du den neuen Klemmboch verbaut hast.
Ist die Lenkerhalterung nun gummigelagert oder doch nicht?
Ich hab ja noch die Erhöhung von TT drauf (20mm) und ich merke einen deutlichen Flex nach vorn und hinten. Ist das normal?
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: MudMonster am 21. Februar 2021, 21:09:07
Moin !

zum Ausrichten der Gabel empfehle ich eine geringfügig aufwändigere Vorgehensweise.
Weshalb, siehe weiter unten.
- Klemmschraube der Gabelfaust lösen
- Klemmschrauben der oberen Gabelbrücke lösen
- Zentralmutter auf der oberen Gabelbrücke lösen
- irgendwo anlehnen, sich von einer zweiten Person abstützen lassen, die ganz Geschickten balancieren selbst und dann wird die Gabel, wie schon beschrieben ohne Bremse! zwei-dreimal kräftig eingefedert
- alle Klemmschrauben mit vorgegebenem Drehmoment wieder festziehen
- Zentralmutter festziehen
- beim Festziehen der Zentralmutter nicht gegen den Lenkeranschlag ziehen, weil sich die Gabel unter Umständen gleich wieder verdreht.

Warum die Klemmungen der oberen Gabelbrücke und die Zentralmutter lösen ?
Wenn die Klemmung der unteren Gabelbrücke auf ist, dabei aber dabei die Zentralmutter angezogen bleibt, können beide Gabelbrücken nur mit Kraftaufwand gegeneinander verdreht werden.
Durch den Sturz sind sie in die falsche Richtung verdreht - dass möchten wir rückgängig machen.
Das Einwippen reicht nicht immer aus, dass die Gabelbrücken sich wieder vollständig grade ausrichten.
Dazu sollten alle verdrehten Teile bestmöglich freigängig sein.

Darum bevorzuge ich die oben beschriebene Variante.
So schon diverse Male bei Spochtenduros praktiziert.
Hat natürlich den Nachteil, dass ich, sofern für die Zentralmutter nur ein Steckschlüssel vorhanden ist
- den Lenker aus der Klemmung nehme
- die Zentralmutter löse
- den Lenker wieder festklemme, damit ich einwippen kann
- und danach nehme ich den Lenker noch mal runter, damit ich die Zentralmutter wieder festziehen kann.

Gruß
MM
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: corroder am 21. Februar 2021, 21:10:46
Gibt es eigentlich ausser teuertech und otr noch nen hersteller für lenkerklemmen?
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Kanone am 21. Februar 2021, 21:14:56
Zitat von: mmo-bassman am 21. Februar 2021, 20:42:47
Hallo Kanone.  /beer/

Du warst doch da schon dran, als Du den neuen Klemmboch verbaut hast.
Ist die Lenkerhalterung nun gummigelagert oder doch nicht?
Ich hab ja noch die Erhöhung von TT drauf (20mm) und ich merke einen deutlichen Flex nach vorn und hinten. Ist das normal?

Ja ist Gummigelagert die Silentbuchsen sitzen in der Gabelbrücke (- :
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: hakim am 22. Februar 2021, 06:57:32
Hallo,
@Stefan: Ich habe meinen Lenker nicht tiefer gelegt. Verbaut ist der MAGURA SX auf den serienmäßigen Lenkerklemmböcken. Der SX baut - gemessen an den Lenkerenden - etwa 10mm höher als der Serienlenker. Daher hatte ich überlegt, das durch 10mm niedrigere Klemmböcke zu korrigieren. Allerdings habe ich nachgesehen und beim vollen Einschlagen des SX habe ich dafür zu wenig "Luft" zwischen der Verschraubung meiner ACERBIS-Handprotektoren und dem Tankcover. Daher hat sich das für mich jetzt erledigt. Vielleicht sattle ich ja irgendwann doch noch auf eine etwas höhere Sitzbank um, dann würde es ja doch wieder gut passen.
@Kanone: Danke für die klärende Info zu den Silentbuchsen.
@Jenova: Entschuldige, ich habe mich wohl geirrt in punkto flexibler Befestigung der Lenkerböcke in der Gabelbrücke. Ich hatte noch keinen Anlaß, an der T700 konkret nachzusehen und habe mich an den Teilezeichnungen orientiert. Dort sind keine Gummibuchsen als Ersatzteil zu finden. Vielleicht weil diese - im Unterschied zu den 3-teiligen Gummilagerungen an meinen KTM - eingepresst werden, oder weil man lieber die komplette Brücke neu verkauft?
Egal, mein Fehler, deshalb von einer fixen Verbindung mit der Gabelbrücke auszugehen. :-[
Hakim
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Onkeldittmeyer am 22. Februar 2021, 10:23:30
@hakim
Die defekte Gabelbrücke habe ich tatsächlich noch hier rumliegen. Allerdings ist das ziemlich fester Scheiß, das aufzusägen ist schon sportlich.

Das mit den Silentbuchsen finde ich interessant. Hätte ich auch nicht gedacht, daß da irgendwo in dem Block eine Gummilagerung vorhanden ist. Würde aber erklären, warum ich mit dem neuen Block weniger Vibrationen in den Lenkerenden habe.

@jenova
1:0 für Dich. :-)
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Franki am 22. Februar 2021, 11:36:41
Zitat von: MudMonster am 21. Februar 2021, 21:09:07
[...] - und danach nehme ich den Lenker noch mal runter, damit ich die Zentralmutter wieder festziehen kann. ...
kann man auch vorsichtig und mit dem richtigen Hand- und Armgefühl mit einem Maulschlüssel machen. Korrekt ist natürlich per Drehmomentschlüssel und Stecknuss!! Dein Vorgehen ist top! Nur so bekommt man die Spannung heraus... /-/
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: hakim am 22. Februar 2021, 17:57:00
Zitat von: Onkeldittmeyer am 22. Februar 2021, 10:23:30... Hätte ich auch nicht gedacht, daß da irgendwo in dem Block eine Gummilagerung vorhanden ist...
Hallo,
ich habe die Kollegen hier so verstanden, daß die Silentbuchsen eingepreßt in der oberen Gabelbrücke sitzen. Laß´ das bitte mit dem Aufsägen der defekten Klemmbrücke. Mich hätte nur interessiert, wie die Gewindebolzen drin befestigt sind. Kein Grund wichtig genug, eine Handverletzung zu riskieren.
Hakim
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: Kanone am 22. Februar 2021, 18:27:36
Zitat von: hakim am 22. Februar 2021, 17:57:00
Hallo,
ich habe die Kollegen hier so verstanden, daß die Silentbuchsen eingepreßt in der oberen Gabelbrücke sitzen. Laß´ das bitte mit dem Aufsägen der defekten Klemmbrücke. Mich hätte nur interessiert, wie die Gewindebolzen drin befestigt sind. Kein Grund wichtig genug, eine Handverletzung zu riskieren.
Hakim

Hallo Hakim

Nicht das da was falsch rüber kam .
Die Sientbuchsen sitzen in der oberen Gabelbrücke.
Und im Lenkerklemmbock sind die Bolzen M10x1,25  10.9 mit eingegossen.
Falls man den ,wegen krumm oder schief, aufsägen will ...würde mich auch interessieren ,wie es im Aluguss ausschaut.

Grüße Kanone
Titel: Antw:Gabel ausrichten
Beitrag von: corroder am 22. Februar 2021, 20:30:58
Ich hätt ne druckluftflex zum auftrennen, jedoch keine verzogene klemmung... also bei bedarf...  ;)