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Technik => Ténéré 700 => Thema gestartet von: Gustl87_Muc am 12. November 2022, 12:51:57

Titel: Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Gustl87_Muc am 12. November 2022, 12:51:57
Hallo zusammen,

neu dabei und gleich lästig mit Fragen.

Hab bei meiner WR das "Problem" dass Sie sich nach ein paar Kilometern in den Kurven fährt als hätte ich mindestens einen Plattfuß.
Sie wird unfassbar anfällig für Neigung und Unebenheiten im Straßenbelag und ist in der Kurve nur schwer runter zu bekommen.
Interessanterweise verändert sich das Fahrgefühl massiv in diese Richtung, wenn ich die 15-20 km Marke erreicht habe, was sich mir noch nicht erschließt.
Luftdruck vorne und hinten ist auf Auslieferungsniveau und ich fahre noch die Serienbereifung der Auslieferung (erst 3.500km, Pirelli Scorpion Rally Str.).

Jemand hier ein ähnliches Problem schon mal gehabt oder ne Idee, was der Auslöser sein kann?

Danke schon mal und ein schönes Wochenende allen.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Franki am 12. November 2022, 13:03:08
Hallo Nachbar,

Zugstufe rauf/runter schon probiert? Federvorspannung hinten schon erhöht? Damit würde ich anfangen...

Beste Grüße
Frank
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Deko am 12. November 2022, 14:01:45
Was meint der Lenkungsdämpfer dazu ❓
Gut oder richtig eingestellt ❓
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Deko am 12. November 2022, 14:03:27
Ansonsten würde ich zu den Reifen tendieren.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Franz am 12. November 2022, 14:38:43
Hallo,
ich hatte bei meiner normalen T700 das Problem, dass sie sich genau so anfühlte. Kontrolle des Luftdrucks vorne hat 1,3 Atü ergeben. Hinten war sie auf 1,7 runter. Die Gute stand ca. 3,5 Wochen. Kein Fremdkörper im Reifen. Habe für das Absinken des Drucks keine wirkliche Erklärung, führt aber dazu, dass bei Fahrtantritt, wenn möglich ein Check an der nahen Tanke erfolgt.

LG Franz
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Franki am 12. November 2022, 14:42:56
Hallo Franz,

umrüsten auf Michelin AirStop-Schläuche verhindert vielleicht den schnellen Druckverlust. Zumindest hat das bei meinen Rädern geholfen...

Schöne Grüße
Frank
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Gustl87_Muc am 12. November 2022, 15:17:28
Danke schon mal für die Tipps.

Ich schau mal ob sich mit den Einstellmöglichkeiten Besserung zeigt.

Mich verwundert nur, dass es erst jetzt aufkommt, ohne dass ich am Setup erneut was angepasst hätte.

Bisher lief die kleine wie auf Schienen und hat keine Zicken gemacht
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: yamralf am 12. November 2022, 15:46:21
Zitat von: Gustl87_Muc am 12. November 2022, 12:51:57..Luftdruck vorne und hinten ist auf Auslieferungsniveau..

Welche Drücke sthen denn im Handbuch?

Auf der Reifenflanke wird der maximal zulässige Reifendruck angegeben. Probiere doch mal aus!

https://www.vwbuswiki.de/images/thumb/4/4b/Luftdruck_1.JPG/500px-Luftdruck_1.JPG
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: fire750 am 12. November 2022, 16:23:35
Hi, ist das schwammige mehr vorne spürbar ? Falls ja, kontrolliere mal dein Lenkkopflager, das A -O vom Moped. Und defekte LKL ist ja nix neues bei Yamaha, auch mit der geringen Laufleistung. Ob der Lenkungsdämpfer einstellbar ist, entzieht sich meinem Wissen, falls ja, entschärfe ihn mal komplett und probiere mal.
Aber das wirst du sicher schon geprüft haben. 660er hatte ich das nach 4000 km, auch bei der neuen, kein Einzelfall

Gruß
Frank
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Rockatansky am 12. November 2022, 17:24:25
Da ich nicht weiß, wie Deine 3.500 km aussahen: wie ist der Zustand der Reifen?

Ich hatte schon Pellen, die wesentlich früher ihr Leben ausgehaucht hatten...
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: ndugu am 12. November 2022, 17:40:22
Zitat von: yamralf am 12. November 2022, 15:46:21
Auf der Reifenflanke wird der maximal zulässige Reifendruck angegeben. Probiere doch mal aus!
Das ist, wie ich finde, für "Neulinge" ein recht gewagter Ratschlag, wenn nicht auch noch eine weitere Erklärung dazu erfolgt!  :o
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: MA-D am 12. November 2022, 18:07:12
Zitat von: ndugu am 12. November 2022, 17:40:22
Das ist, wie ich finde, für "Neulinge" ein recht gewagter Ratschlag, wenn nicht auch noch eine weitere Erklärung dazu erfolgt!  :o

Ich dachte, er hat das witzig gemeint, weil er ja wohl ein Handbuch auch dazu bekommen hat... wenn nicht, dann ist das mehr als gewagt! /beer/
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: hakim am 13. November 2022, 06:54:29
Zitat von: Gustl87_Muc am 12. November 2022, 12:51:57
...Luftdruck vorne und hinten ist auf Auslieferungsniveau...
Hallo,
hast Du denn aktuell den Reifenfülldruck gemessen, mit einem guten Handmanometer, bei kalten Reifen? Mit welchem Ergebnis? Was ist laut deiner Bedienungsanleitung die Werksvorgabe bei der WR? Für die "normale" T700 sind das m.W. 2,5Bar/vorne und 2,5Bar/hinten.
Hakim
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Rockatansky am 13. November 2022, 08:52:13
Zitat von: hakim am 13. November 2022, 06:54:29
Für die "normale" T700 sind das m.W. 2,5Bar/vorne und 2,5Bar/hinten.

Au, bitte lies da nochmals nach:

- 2,2 / 2,5 im Normalbetrieb
- 2,0 / 2,0 Offroad
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Bene am 13. November 2022, 08:55:33
ich will ja nicht klugscheisserisch daherreden, aber stellt es tatsächlich ein Problem dar, den richtigen Reifenluftdruck der Tenere herauszufinden und entsprechend einzustellen?

oder ists inzwischen zu kalt zum fahren, und der Diskussionsbedarf ist deshalb grösser?

Nix für ungut,

Gruss Bene
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Tene700 am 13. November 2022, 09:05:49
Zitat von: Rockatansky am 13. November 2022, 08:52:13
Au, bitte lies da nochmals nach:

- 2,2 / 2,5 im Normalbetrieb
- 2,0 / 2,0 Offroad


Stimmt schon.. Hakim hat recht, für die T7  2,5 vo. und hinten sowohl Beladen als auch Solo ohne Gepäck steht so unter der Sitzbank für den Benutzer gut zu sehen..denke bei der WR wird da kein großer Unterschied sein.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Allesschrauber am 13. November 2022, 10:01:47
Auszug Handbuch T7...
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: MA-D am 13. November 2022, 10:34:30
Ich hatte auch schon mal ein schwammiges Gefühl beim Kurven fahren, das hatte nach spontaner Prüfung an der Tanke mit dem Luftdruck am Hinterrad zu tun... weil nur noch 1,8 Bar... das war meine Faulheit, gehört aber halt zum Motorradfahren dazu.

Was aber die Standard T7 eingebaut hat, ist die Problem-Feder im Stoßdäpfer... die ich gegen eine 85er ausgetauscht habe und die Einstellungen von NOMAD übernommen habe, und ich dann ein ganz anderes Motorrad fuhr... super durch die kurven, kein Schaukeln mehr und sicheres Fahrgefühl.

Da das Fahrwerk bei der WR ja exzellent sein soll, würde ich, sofern dann endlich mal der Luftdruck überprüft wurde und eine Probefahrt gemacht wurde, mal den Auslieferungszustand des Fahrwerks überprüfen, ob das mit den Vorgaben im Handbuch übereinstimmt, wenn ja, dann mal an die Stoßdämpferfeder( kg/n) denken und das eigene Kampfgewicht feststellen. Ich denke das die Federrate ähnlich unpassend für alle ist, wie bei der Standard.  /tewin/
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: hakim am 13. November 2022, 11:32:04
Hallo,
in der Anleitung zu meiner T700 aus 2019 waren tatsächlich 2,5/2,5Bar vorne/hinten vorgegeben. Wobei das für´s Vorderrad immer schon zuviel war. Gut, daß YAMAHA das inzwischen korrigiert hat.
Hakim
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Allesschrauber am 13. November 2022, 12:16:20
Hat sich denn schon was ergeben?  /tewin/
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Diablo am 13. November 2022, 12:56:56
Meines Erachtens lässt sich der Pirelli Scorpion STR problemlos mit geringem Luftdruck fahren. Ein schwammiges Gefühl konnte ich nicht feststellen, sonst hätte ich es eher überprüft.
Ganz klar ist das keine Empfehlung!
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Wr45 am 16. November 2022, 08:12:29
Ich finde tatsächlich, das sich der Reifendruck an der Tenere blöd einstellen lässt. Ich habe mal ne ganze Zeit den Luftdruck bei mir an der Tankstelle kontrolliert bzw. an dem Gerät stellt man den Soll-Druck ein, drückt auf ok, schließt den Schlauch an und das Gerät macht was es soll.
Mir wird immer ein Anfangsdruck von 1,2Bar angezeigt, dann pumpt das Gerät ordentlich, und korrigiert durch ablassen und nachpumpen mehrmals. Dachte schon ich hätte nen Schleichplatten, weil das jeden Tag genauso ist, obwohl sich der Reifen garnicht weich anfühlt. Habe dann bei einem Freund mal mit dem Kompressor den Druck auf 1,2Bar eingestellt: so weich war mein Reifen noch nie! Das Gerät an der Tankstelle misst den Druck an dem Motorrad einfach irgendwie falsch, am Auto funktioniert es aber tadellos
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Peter700 am 16. November 2022, 09:06:58
Vergiss die Dinger an der Tankstelle, das ist sehr oft ungenau.

Kauf Dir ein digitales Messgerät für den Luftdruck, die Teile sind genau. Ich benutze das von SKS aus dem Fahrradbereich (ca. 15€). Ich mache das zu Hause vor der Fahrt, da ist der Reifen garantiert kalt, weil ich noch nicht zur Tankstelle gefahren bin. Luftdruck korrigiere ich dann mit der Fahrradstandluftpumpe mit Klemmanschluss. 10x pumpen bringt ca. 0,1bar mehr Druck, dauert nur unwesentlich länger als beim Fahrrad.

Ein Luftdruckmessgerät und eine Standpumpe gehören mMn. zur Grundausstattung, damit bist Du von keinem Tankstellengerät mehr abhängig.

Und ja, Schlauchbereifung verliert immer etwas Druck, ich kontrolliere ca. alle vier Wochen unter immer gleichen Bedingungen und muss jedesmal 0,2 bis 0,3 nachpumpen, das ist völlig normal. Wenns bei Dir mehr Druckverlust ist, lass beim nächsten Reifenwechsel die Schläuche mitwechseln. Mit der Zeit werden die Dinger porös.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: EifelTene am 16. November 2022, 20:41:07
Kann ich nur zustimmen, die Teile an der Tanke taugen nix .... außer mal was rein zu tun um Heim oder zur Werkstatt zu kommen.

Ich habe mir vor Jahren mal so einen kleinen Digi-Messer beim Polo glaub ich geholt. Um die 15 € oder so, der ist immer im Tankrucksack und Griffbereit.

Was ich auch festgestellt habe, die scheinen bei den Schläuchen eine große Qualitätsstreuung zu haben. Meine 1te T7 aus 2019 hatte max. alle 2 Wochen mind. 0,5 Bar zu wenig drin, eher hat mehr gefehlt. Das ging mir schon richtig auf den Zeiger, war kurz davor auf Schlauchlose Felgen umzurüsten.

Jetzt bei der 2021 er T7 habe ich seit etwa nem Jahr erst einmal was bei pumpen müssen. Abgesehen von den Temp. schwankungen im mom da draußen.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: opat7 am 17. November 2022, 08:12:47
Hallo,
oder einen Prüfer von Flaig. Dann gehts auch mechanisch, ohne Batterie, die oft zum falschen Zeitpunkt leer ist.
Meiner ist bereits "uralt" und hatte auch schon eine Macke. Wurde dann beim Hersteller repariert und mit neuem Zertifikat wieder zurück gesandt. Günstiger als Neukauf.
Meine Schläuche verlieren auch Luft und ich prüfe ca. alle drei Wochen. Ob gestanden oder gefahren spielt offenbar keine Rolle. Der vordere verliert übrigens mehr als der hintere, ca. 0,3 bar.
Und die merke ich dann auch.
Gruß Helmut
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Peter700 am 17. November 2022, 08:44:39
Jepp, so ist es auch bei mir, vorne nach 4 Wochen relativ starker Verlust, bis zu 0,4, hinten lediglich 0,1. Ist regelmäßig so, keine Ahnung warum, sind aber auch noch die ersten Schläuche, aber die dritten Reifen. Werde beim nächsten Wechsel die Schläuche auch erneuern.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Franz am 17. November 2022, 09:21:23
Hallo,
aktuell verliert meine Black Lady nach ca. 2 Wochen auf beiden Reifen Luft. Vorn ist sie oft auf 1,3 bar runter, hinten auf 1,7 bar. Ich hoffe, dass es besser wird, wenn anfang der kommenden Saison der Hinterreifen gewechselt wird. Werde da auch den Reifendienst auf den Vorderreifen hinweisen. War bei der Erstbereifung nicht spürbar. Da hatte ich so gut wie keinen Druckverlust.
LG Franz
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Peter700 am 17. November 2022, 12:45:46
Mein Reifenhändler empfiehlt bei jedem Reifenwechsel neue Schläuche, ich boykottier das immer, aber scheinbar is da doch was dran.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Franki am 17. November 2022, 13:45:14
wie ich schon schrieb, lohnt es sich vielleicht, mal einen anderen Hersteller zu probieren...
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Allesschrauber am 17. November 2022, 14:54:40
......aber was ist jetzt aus dem ursprünglichen Problem geworden? ::)
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: ndugu am 17. November 2022, 18:40:22
Gefühltes "schwammiges Fahrgefühl" wenn die Reifen warmgefahren sind bei korrektem Reifenfülldruck: Neue Bereifung notwendig!
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Gustl87_Muc am 18. November 2022, 12:00:31
So, nun mal zum Update.

Luftdruck hat gepasst und war alles gut. Sämtliche Fahrwerkseinstellungen waren wie von mir eingestellt und unverändert.

Hat etwas gedauert, da ich keinen Hauptständer habe (will auch keinen) und mir erst nen Moto Lift organisieren musste.

Die Achse vorne hatte sich gelockert (konnte Sie ohne Ratsche per Hand mim 19er rausdrehen) und die innere Klemmschraube war nur Handfest angezogen die außen ordentlich fest.

Alles ausgerichtet, nachgezogen und nun läuft Sie wieder schick.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Allesschrauber am 18. November 2022, 12:22:31
...... :o  uups.....hätte auch übel ausgehen können... /beer/
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Peter700 am 18. November 2022, 12:25:24
Gut, das Dus gefunden hast, von alleine lockert sich da aber nix.
Wer hats verbockt?
Du selbst, oder ne Werkstatt?
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Gustl87_Muc am 18. November 2022, 12:36:39
Ich hab die T noch nicht einmal angehoben davor oder was an den Rädern gemacht außer Luft. Keine Ahnung wo und wann da was, oder wer dran war, aber jetzt ist alles wieder fest.

Shit happens, nun passt es wieder.

Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Peter700 am 18. November 2022, 14:55:43
Ok, also wer auch immer vorher an dem Moped geschraubt hat, zuverlässig hat er es nicht gemacht. Ich würde mir mal ne Stunde Zeit nehmen und alle sicherheitsrelevanten Schrauben auf das korrekte Drehmoment kontrollieren, nur so zur Sicherheit. Ich will nix beschreien, aber ich hätte da jetzt erstmal n Vertrauenproblem, wenn ichs nicht selbst gecheckt hätte.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: ndugu am 18. November 2022, 15:23:11
  /beer/
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Gustl87_Muc am 18. November 2022, 17:57:26
Zitat von: Peter700 am 18. November 2022, 14:55:43
Ok, also wer auch immer vorher an dem Moped geschraubt hat, zuverlässig hat er es nicht gemacht. Ich würde mir mal ne Stunde Zeit nehmen und alle sicherheitsrelevanten Schrauben auf das korrekte Drehmoment kontrollieren, nur so zur Sicherheit. Ich will nix beschreien, aber ich hätte da jetzt erstmal n Vertrauenproblem, wenn ichs nicht selbst gecheckt hätte.

Hab ich gemacht und dank der Handbücher hier auch gleich gewusst, wie ich was angezogen sein muss  /beer/. War aber sonst nichts nennenswertes dabei, was Abweichungen vom Drehmoment betroffen hätte.

Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Franki am 18. November 2022, 19:02:27
vielleicht nochmal Hand anlegen und alle Achsen und Bolzen der Fahrwerksbefestigung herausnehmen und mit Fett versehen. Erfahrungsgemäß wird damit im Werk nicht nur gespart, sondern dement mit umgegangen. Ich weiß, dass solche Pauschalurteile immer blöde sind, aber die Bolzen nachher mit Kunststoff oder Aluhammer 'rauszukloppen, ist noch blöder...
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: ndugu am 18. November 2022, 19:22:18
Zitat von: Gustl87_Muc am 12. November 2022, 12:51:57
... das "Problem" dass Sie sich "nach ein paar Kilometern" in den Kurven fährt als hätte ich mindestens einen Plattfuß.
Vorher waren die Verschraubungen noch in Ordnung??
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Gustl87_Muc am 18. November 2022, 19:52:55
Zitat von: ndugu am 18. November 2022, 19:22:18
Vorher waren die Verschraubungen noch in Ordnung??

Kann ich dir nicht sagen. Ich hab Sie neu vom Händler geholt und die lief wie auf Schienen.
An nem Abend beim Heimfahren auf der Donnersberger Brücke hat es dann beim geradeausfahren wie nen Ruck im Bike gegeben und es hat sich angefühlt als würde mich kurz der Arsch vom Bike überholen.
Bin rechts ran und nichts zu sehen.
Tanke und kurz Luftdruck gecheckt - alles im Lot - daheim dann noch mal mit der Pumpe und dem Luftdruckmesser von meinen Rennrädern getestet, alles gut.

Danach ging es dann los und das Fahrgefühl hat sich verändert.

Kam mir vorhin, als ich deine Frage gelesen hatte, das es da ja nen Moment der dritten Art gab.

Vielleicht hab ich auch nen Materialfehler. Mal schauen, ob es wieder passiert. Bin ganz ehrlich, ich hab die Achse nicht raus geholt... wenn ich jetzt so dran denke, sollte ich das vielleicht noch machen, jetzt wo der Moped Lifter da ist...
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Peter700 am 18. November 2022, 20:15:10
Mach et!
Besser is das.
Titel: Antw:Gefühlsplatten/ Schwammiges Fahrgefühl
Beitrag von: Bene am 18. November 2022, 22:25:04
"Materialfehler" ??????

..langsam wirds abenteuerlich ;-)

Gruss Bene