Hier nochmal zum Seitenständer ,traut dem original nicht zuviel zu .
Der ist so dick wie der original Lenker .
Ich bin gerne ,nee ich musste immer über den Seitenständer aufsteigen (kurze Beine ) mit Gepäck sowieso.
Der Ständer ist dann irgendwann abgebrochen .
Bin dann wie in Zeitlupe umgefallen .Habe dann alles stabil verstärkt und verschweißt.
Gruß Ralf
Hallo
Das ist fast schon normal auch wenn man nicht auf dem ständer aufsteigt. Bei mir ist er so abgebrochen daß ich den Spiegel auf den Kehlkopf bekommen hab was mich dann erst mal in der heimischen Garage fast aufgeknockt hätte.
Seit ich ihn geschweißt und verstärkt habe ist Ruhe.
Gruß
Christoph
Zitat von: Schlawitzer am 20. Januar 2023, 20:20:49
Hier nochmal zum Seitenständer ,traut dem original nicht zuviel zu .
Der ist so dick wie der original Lenker .
Ich bin gerne ,nee ich musste immer über den Seitenständer aufsteigen (kurze Beine ) mit Gepäck sowieso.
Der Ständer ist dann irgendwann abgebrochen .
Bin dann wie in Zeitlupe umgefallen .Habe dann alles stabil verstärkt und verschweißt.
Gruß Ralf
Das kann auch ein Materialfehler sein. Ich wäre lieber Vorsichtig pauschale Aussagen zu treffen aufgrund eines Einzelfalles.
Servus Caizing,
das ist bei der XTZ 750 DEFINITIV kein Einzelfall!
Cheers Wurzelsepp
Zitat von: Caizing am 22. Januar 2023, 17:43:43Das kann auch ein Materialfehler sein.
Nach dreißig Jahren wird es sich eher um einen Ermüdungsbruch handeln.
Zitat von: Wurzelsepp RT am 22. Januar 2023, 17:46:39
Servus Caizing,
das ist bei der XTZ 750 DEFINITIV kein Einzelfall!
Cheers Wurzelsepp
Die Maschine ist alt. Materialien verschleißen, auch ohne Nutzung. ;)
Hallo
Das ist bei meiner schon 25 Jahre her und ist eher die Regel als die Ausnahme, ich allein kenne einige dieser Schäden, an sich nicht tragische aber saublöd wenn man keinen Hauptständer hat und oder unterwegs ist.
Ach übrigens: Stahl altert nicht im gegensatz zu manchen Alu Legierungen die mit der Zeit Festigkeit verlieren.
Gruß
Christoph
Ich war unterwegs habe mich Zuhause abgemeldet komme später ,Pinkelpause ,kurz danach dann rums Ständer ab.
750er wieder aufgerichtet ,1Gang rein ,auf die Fussraste und drauf .
Zum Glück genug Sprit im Tank und kein Druck mehr auf der Blase.
Zu Hause angekommen ,meine Frau zur Garage beordert und Dreibeinbock holen, drunter und abgestiegen.
Dann kam die Frage "was machst du den schon hier " :o
Ich hatte keinen Bock /mecker/
Gruss Ralf /-/
Zitat von: tam91 am 22. Januar 2023, 17:59:18
Hallo
Das ist bei meiner schon 25 Jahre her und ist eher die Regel als die Ausnahme, ich allein kenne einige dieser Schäden, an sich nicht tragische aber saublöd wenn man keinen Hauptständer hat und oder unterwegs ist.
Ach übrigens: Stahl altert nicht im gegensatz zu manchen Alu Legierungen die mit der Zeit Festigkeit verlieren.
Gruß
Christoph
Bitte keinen Unsinn verbreiten. Stahl-Legierungen oxidieren und altern somit oberflächlich.
Jetzt wieder zurück zum Thema.
HallO
Korrosion ist aber keine Alterung sondern eben Korrosion. Stahllegierungen alten nicht, jedenfalls nicht in den Zeiträumen die ein Mensch so überblicken kann, während z.B. die bei den Auto Union für die Motoren verwendeten Legierungen bis zur Unbrauchbarkeit gealtert sind. Ist übrigens auch bei den alten 600er Motoren / Zylindern durchaus ein Problem.
Gruß
Christoph
Zitat von: Caizing am 22. Januar 2023, 19:16:22Jetzt wieder zurück zum Thema.
Nimm einfach hin, daß es bei diesem Seitenständer an diesem Motorrad öfters vorkommt (unter "Suche" gibt es Lesestoff). /tewin/
Das ist für den einen oder anderen Zeitgenossen anscheinend schwer!
Nix für ungut – der Sepp
Wenn das ein bekanntes Problem bei der XTZ 750 war - gab es da nie mal eine Rückrufaktion um die Seitenständer zu tauschen?
Oder gab es sowas früher nicht?
Ich habe dazu nix gefunden, es würde mich aber mal interssieren.
Das ist eher ein Problem, das mit der Zeit und dem steigenden Alter aufgefallen ist. Da war die Garantiezeit schon lange vorbei. Ich würde jetzt auch nicht sagen, dass alle STs davon betroffen sind. Aber es sind definitiv genug Fälle bekannt, damit man es als bekannte Schwachstelle ansehen kann.
Da man es merkt wenn es zu spät ist und man es vorher auch nicht sehen kann, ist meine Empfehlung, gerade für Leute(die wie ich kurzbeinig sind) und über die Fußraste aufsteigen(müssen):
Am besten gleich verstärken, dann hat man Sicherheit, dass man nicht mal irgendwann unter der ST liegt.
Ist auch schnell gemacht: Oben an der Aufnahme abflexen, passenden Rundstahl(Vollmaterial, mit Innendurchmesser vom Ständer) mit ein paar cm Länge schön massiv an die Aufnahme schweißen und den Ständer wieder oben an der Schnittstelle anschweißen.
...im Grunde ist es müßig, darüber zu spekulieren, ob nach mehr als 20 Jahren das Material, die Wandstärke oder sonst etwas Schuld ist am Bruch des Seitenständers. Hier bei uns jedenfalls ist es in der Vergangenheit kaum ein Thema gewesen.
Jedoch kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass als ich damals mein Öhlins verbaut habe und feststellen musste, dass der Seitenständer gut 2,5 cm zu kurz war, den Seitenständer verlängern wollte. Als wir den Ständer am unteren Ende absägten und die Materialstärke sahen, es muss irgendwann 1995/1996 gewesen sein, entschieden wir uns nicht für Verlängern, sondern für komplett neu machen. Also oben am "U" abgesägt und ein Rohr mit deutlich größerer Wandstärke entsprechend gebogen und angeschweißt. Bis heute und nach mehr als ca. 230.000 KM gab es keine Probleme.
Ich möchte aber anmerken, dass ich es fraglich empfinde, ob das tägliche Aufsteigen aufgrund körperlicher Abmessungen und zusätzlich mit schwerem Gepäck, ob der Ständer diesen Belastungen auf Dauer gewachsen scheint.....an welchen Gründen es am Ende tatsächlich lag, wird wohl kaum nachzuvollziehen sein....
Tut mir aber sehr leid, wenn jemand aufgrund eines gebrochenen Seitenständers zu Schaden gekommen ist. Gute Besserung an Leib und vor allem am Ego!
Kaleu /tuar/
/tewin/
"Der Klügere gibt nach"
tatsächlich ist das Thema so alt wie die Ténéré (oder so mancher Marktbegleiter).
Fest zu stellen ist, dass in früheren Zeiten mehr darüber berichtet wurde wie solche Vorfälle repariert wurden als darüber ob es hier eine Rückrufaktion gegeben hat oder geben würde.
Es war eigentlich auch immer eine Stärke des Ténéré Forums, dass genau solche Verbesserungen hier Erdacht und Diskutiert wurden.
Nebenbei bemerkt gehört zu diesem Thema übrigens auch die Vergrößerung der Grundfläche des Seitenständers.
Schaut man sich einmal die Vorgaben des Herstellers bezüglich Max. Zuladung / Beladung des Hecks an sieht man auch, das hier die zulässigen Grenzen schnell überschritten werden. In dem Zusammengang denke ich an so manch einen im Asphalt Spaniens, Marokkos... eingesunkenen Seitenständer ohne dass ich darauf gesessen habe.
Und ja - passiert ist mir das auch schon bei der XT1200Z. Nicht abgebrochen aber immerhin verbogen.
/tuar/ Paetschman /UTE/
Hallo
Die Verstärkung funktioniert auch wenn man einfach ein Stück Flachstahl auf das Rohr aufschweißt und oben am U auch sauber verschweißt das hält bei mir jetzt seit mehr als 25 Jahren, ich kann bei Gelegenheit ja mal ein Bildchen machen.
Gruß
Christoph
Ich melde dann auch mal einen "Einzelfall". Nach etwa 17 Jahren und 60 tkm, leicht geliftet durch Wilbers Federbein, brach der Ständer am Schweißpunkt "U" und Rohr. Wurde nur nachgeschweißt und hält bis dato seit 11 Jahren und weiteren 55 tkm. Zum Glück konnte ich sie damals abfangen so das nix passiert ist. Da mittlerweile nahezu alle ST 750 den 30.Geburtstag feiern, empfehle ich jeden der noch nix am Ständer gemacht hat einen genauer Blick darauf. Da meine mittlerweile noch höher geworden ist und mir die Schräglage im Stand viel zu hoch ist, werde ich demnächst eine komplette Neukonstruktion anfertigen.
Moin,
gebe zu dem Thema auch mal meinen Senf dazu.
Auch mir ist der Seitenständer schon 2x gebrochen.
Genau an (neben) der Schweißnaht am oberen Endes des Rohres.
Das Rohr hat eine Wandstärke von nur 2mm.
Da ich den Ständer auch ab und an ziemlich belastet habe, indem ich die Dicke über den Ständer zu mir gekippt habe um das Hinterrad vom Boden zu bekommen... z.B. zur Kettenpflege ::)
war ich wahrscheinlich selbst schuld... Dafür ist er wohl nicht konstruiert.
Jetzt hatte ich die Faxen dicke und habe mir einen Seitenständer aus massiven Edelstahl-Flachmaterial gebaut... auch weil mir der Seitenständer mittlerweile gut 3-4cm zu kurz war. (bezw. der Winkel wohl nicht mehr stimmte) Sie neigte sich schon ziemlich nach links.
Nächstes Problem war... Durch das nun größere Gewicht hielten die Federn das Teil nicht mehr vernüftig in der Einklapp-Position.
Hab dann mal ein wenig gerechnet und mich im Netz umgesehen.
Bei
https://www.racing-planet.de/roller-moped-teile-sh-1.html
wurde ich dann fündig und bestellte
diese (Doppel-)Feder
"Buzzetti 100mm" für 8,50,- inkl. Versand
Das Teil hat mal richtig Zug und hält den Ständer bombenfest in Position. ...und eignet sich auch gut für den Org.Ständer, wenn die alte Feder mal am Ende sein sollte.
Hier noch ein paar Fotos
/beer/
Schöne Arbeit, gefällt mir super. ;D
Wow Harbo,
so etwas würde ich auch gerne können! Da kommt man sich vor wie ein Metall-Legastheniker, wenn man Deine Arbeit sieht!
Großes Kino, danke für's Teilen.
Cheers Wurezlsepp
Zitat von: Wurzelsepp RT am 15. Januar 2025, 16:41:16Wow Harbo,
so etwas würde ich auch gerne können! Da kommt man sich vor wie ein Metall-Legastheniker, wenn man Deine Arbeit sieht!
Großes Kino, danke für's Teilen.
Cheers Wurezlsepp
;) Zuviel der Ehre... aber Dankeschön
Dafür verfolge ich deine Projekte mit Begeisterung. Bin schon auf's Endergebnis gespannt
/beer/
Zitat von: harbo am 14. Januar 2025, 17:24:45Das Teil hat mal richtig Zug und hält den Ständer bombenfest in Position.
Wann geht der Seitenständer in Kleinserie? ;D
Erinnert sich jemand an den Aluminium Seitenständer den Kollege @Olimann gebaut hatte??
Da war noch der Bremspedal dabei.
Er baute für uns eine Kleinserie, ich habe damals zugeschlagen, Top Materialien, Top Verarbeitung und Top Passform.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250115/f6735854dbdf5eca709dc9f89f16b522.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250115/70d5b9ad839b2c23cbd1ae8fa60abf10.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250115/1bba6c376d9595ffb9cf597c1000a705.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250115/6101eed8871a8c511fa5dfdb5e821784.jpg)
Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro
Haaaaarboooooo - jetzt bist Du an der Reihe 8)
Zitat von: Wurzelsepp RT am 16. Januar 2025, 07:03:27Haaaaarboooooo - jetzt bist Du an der Reihe 8)
;)
Hey Mädels.... mal ganz ruhig
Vorweg... ich bin fast frischgebackener Rentner und habe keinen Zugang mehr zu Dreh- oder Fraesmaschinen. Hab zu Hause auch nur ne kleine Kellerwerkstatt und würde euch sehr gerne helfen.
Aber was z.B. den Ständer betrifft...
Hab mal den Org-Ständer gewogen... =510g mit Schraube.
Mein VA-Ständer wiegt, weil massiv, glatt gut 1000g. (2 Stücke (1.4301) Flachmaterial 25x8mm 400mm lang)
Ja, ich werde ihn mir noch einmal aus Alu hochfest ( 3.4365 25x10mm) nachbauen, aber auch der, weil massiv, wird rechnerisch auf ca. 500g kommen.
Also kein Unterschied zum Orginal-Ständer.
Warum sollte also irgendjemand von euch Geld ausgeben (und wenns nur die Materialkosten sind) ohne eine praktischen Vorteil davon zu haben. Ausser, das meine Version nicht mehr brechen kann, da durchgehend von Drehpunkt bis Fuß aus einem Stück ohne Schweißnaht.
Also, ich habe das Teile auch nur im Schraubstock, frei Schnauze, gebogen, mit meinem Wig-Schweissgerät zusammen geschweißt und mit Tischbohrmaschine gebohrt.
Gewinde M12x1,25 rein, Fußblech auf richtiger Neigung und Höhe dranschweißen und gut is'
Also keine Atomphysik. ;) Sepp
Da sind deine momentanen Alu-Kontruktionen schon viel aufwendiger ;)
(Hut ab, von einem alten Feinmechaniker-Handwerksmeister)
/beer/
PS: bei der Gelegenheit...
Da ich mir gerade ein neues AC/DC Schweißgerät gegönnt habe...
steht hier noch ein kleines 160A DC-Wigschweißgerät (Inverter) mit HF-Zündung ohne Argonflasche, in der Ecke herum.
( geht bei Abholung, für ca. 80.- an den nächsten "Bastler") ;)
uuuppps...Bild fehlt
Werter Herr aus dem Norden,
hier spricht der Alu-Atomphysiker HIMSELF.
Es werfen sich mehrere Fragen auf:
1. Warum gibt es ein Nord-Süd-Gefälle, in dem der Norden so weit weg vom Süden ist?
2. "Warum sollte also irgendjemand von euch Geld ausgeben (und wenns nur die Materialkosten sind) ohne eine praktischen Vorteil davon zu haben ..."
Weil man es haben möchte?
3. Wer oder was ist ein Rentner?
4. Warum wiegt man tolle Konstruktionen, wenn man leichte Batterien verbauen kann?
5. Wo liegt Hamburg?
Manchmal wäre ich auch gerne "Nordisch by Nature"!
Beste Grüße aus Rosenheim, der Sepp der mit der "Schweiß-Wurzel" kämpft
Zitat von: Wurzelsepp RT am 16. Januar 2025, 15:44:53.... der Sepp der mit der "Schweiß-Wurzel" kämpft
:D
Hallo Almjodler... hier Fischkopp
...geiles Bild..
Wenn du mit der Schweißwurzel "kämpfts", liegt das an deinem
(Ritterrüstungs)-Schweiß-Helm aus dem letzten Jahrhundert.
/devil/
Es gibt inzwischen Real-Color Schweißhelme für ganz kleines Geld.
/beer/ ...Gruß von der Küste
ohne Worte /tewin/ – ich werde alt!
Dachte das wäre High-End
Zitat von: Cosmo am 16. Januar 2025, 00:22:53Erinnert sich jemand an den Aluminium Seitenständer den Kollege @Olimann gebaut hatte??
Da war noch der Bremspedal dabei.
Er baute für uns eine Kleinserie, ich habe damals zugeschlagen, Top Materialien, Top Verarbeitung und Top Passform.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250115/f6735854dbdf5eca709dc9f89f16b522.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250115/6101eed8871a8c511fa5dfdb5e821784.jpg)
Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro
Ich erinnere mich und erfreue mich immernoch an dem Seitenständer (etra 2,5cm länger) und dem Alu-Schalthebel.
Danz großes Kino für einen Elektroniker, der nicht schweisen kann /beer/
der schalthebel hat etwas von einer Hagon XT500.... dolle finde ich den ja nicht...optisch.
Das Bild zeigt den Bremshebel.
Der Aluhebel war glaub von KTM, klappbar und für die ST am Drehpunkt und für die Schaltstange angepasst.
Morgen alle zusammen,
sollte jemand einen solchen Schalthebel verkaufen wollen – Angebote bitte per PN.
Merci Wurzelsepp
...von dem Alu-Gott #Wurzelsepp inspiriert, habe ich jetzt einfach mal Alu 6060 bestellt (7075 lässt sich leider nur besch. schweißen) und bau den Ständer noch einmal.
Wäre ja gelacht, wenn das Teil nicht leichter UND stabiler als das Org.Teil herzustellen wäre /devil/
/beer/
PS: muss eh meine Alu-Schweiß-Skills mal reaktivieren
Harbo, Du ....
Göttliche Grüße und damit die erste Bestellung
Zitat von: Wurzelsepp RT am 17. Januar 2025, 18:57:11Harbo, Du ....
Göttliche Grüße und damit die erste Bestellung
Da würde ich mich doch glatt einreihen wollen :)
Zitat von: Wurzelsepp RT am 17. Januar 2025, 18:57:11Harbo, Du ....
Göttliche Grüße und damit die erste Bestellung
;) ;D
...erst mal bauen ( Material ist fast alles da ) ...und gucken ob er hält.
"gemalt" isser schon mal
/beer/
Zitat von: al3x am 15. Januar 2025, 17:35:28Wann geht der Seitenständer in Kleinserie? ;D
Auch haben will!
Würde auch einen fix nehmen.
Da bin ich auch dabei für ein kleines update meiner Dicken ;D