Es handelt sich um keinen Aprilscherz. Konsequenzen dazu noch offen. Könnte aber zum Spaßkiller werden. /mecker/
Treffen und Ausfahrten verboten: Südtirol verbietet organisierte Ausfahrten https://share.google/yxwzCBVkAQfQF4gze
Ein weiterer Schritt in die richtige Richtung.
Was soll daran richtig sein? Hört sich für mich wie willkür an. Es betrifft nur Biker. Wieso nicht auch Camper?
Organisiert ist das Schlüsselwort.
Betrifft alle Kfz, soweit ich bisher im www gelesen habe.
Dein Link ist leider hinter Bezahlschranke.
Ja, finde ich auch... Ich sehe eigentlich auch nur noch Horden fahren... Anders und einzeln oder zweier immer weniger. Kann man wohl nicht mehr.
Camper sind so noch nicht unterwegs.
...der Individualverkehr ist ja gar nicht betroffen....nur organisierte Veranstaltungen....noch. /mecker/
Für jemanden, der regelmäßig Treffen organisiert, ist das echt bitter. Gottseidank betrifft das bisher nur Tirol, wo ich nun einen weiteren Grund habe, nicht hinzufahren >:(
Gruß, Fabi
Zitat von: sushi am 12. Juli 2026, 20:19:48Dein Link ist leider hinter Bezahlschranke.
Gratis und direkt von der Quelle, da findet man auch alle Infos, ohne Polemik:
https://landesregierung.provinz.bz.it/de/news/kunftig-keine-motorsportveranstaltungen-in-geschutzten-gebieten
Zitat von: XT-Fabi am 12. Juli 2026, 20:36:26Für jemanden, der regelmäßig Treffen organisiert, ist das echt bitter.
Was hast du bisher dort organisiert und kannst es so nun nicht mehr?
Zitat von: sushi am 12. Juli 2026, 23:52:15Was hast du bisher dort organisiert und kannst es so nun nicht mehr?
Dort habe ich bisher gar nichts organisiert, hatte ich auch nie behauptet und werde ich vermutlich auch nie. Aber ich bin sicher, dass es auch in Tirol Leute gibt, die Treffen organisieren.
Wer lieber alleine unterwegs ist und mit Gleichgesinnten nichts zu tun haben will, dem wird das ziemlich egal sein...
Gruß, Fabi
Hier wurde mehrfach von Tirol geschrieben. Es betrifft aber Südtirol, was in IT liegt und nicht Tirol, das in AT liegt...
Die Regelung umfasst nicht nur Motorsportveranstaltungen mit Wettbewerbscharakter, sondern sämtliche organisierten Motorsportveranstaltungen mit Unterhaltungscharakter, unabhängig von der Art der eingesetzten Fahrzeuge – ob Auto, Motorrad oder Traktor – und unabhängig vom jeweiligen Antriebssystem.
Im Fokus stehen Straßenabschnitte, die zu den Dolomitenpässen, Naturparks, dem Nationalpark und den Landschaftsschutzgebieten führen, einschließlich des UNESCO-Welterbes Dolomiten. Die Regelung gilt zudem für besonders geschützte Gebiete oberhalb von 1.600 Metern Meereshöhe, die laut Landesgesetz für Raum und Landschaft (Nr. 9/2018) einem erhöhten Schutz unterliegen.
Erstaunlicherweise sehe ich aber oft Werbung für Urlaub in Tirol. Das wäre auch der Tod einer HAT oder ähnlicher Veranstaltungen.
Ist das HAT wirklich schonmal im deutschsprachigen Südtirol gewesen? Schotterpisten sind da ja nicht wirklich.
Ich hab ja nen Ferienhaus an Ner beliebten Mopedstrecke. Und, das Rudelfahren verursacht den meisten Lärm. Kommt aber auch mittlerweile zu 50 Prozent von den hochpreisigen 4 Rad Klappenauspuff Fahrern....
Selbst MoHo Wirte werden nun keine Tourentipps mehr abgeben. Geschweige denn Kleine Firmen die Ausfahrten anbieten. So werden Geschäftsmodelle geschlossen...
Dafuer öffnen sich dann andere Zweige wieder..... entspanntes Yoga auf den Almen...zb.
Erst mal abwarten wie das angewendet wird.
Wenn es keine Traktorgruppen mehr gibt die da die Strassen verstopfen, weine ich denen nicht nach.
Wenn 10+ Moppedgruppen (die Kehren wie LKW fahren) fernbleiben, weine ich denen noch weniger nach.
Dass jetzt 4 Moppeds mit Nummernschilder aus der gleichen Gegend rausgezogen und gebüsst werden, kann ich mir nicht vorstellen.
Da steht ja organisierte Motorsportveranstaltungen, dass ist zumindest laut Bezeichnung für mich was anderes als eine Motorradausfahrt mit den Kumpels.
Selbst wenn ein Guide mit 10 Leuten hinter sich da durch die Gegend fährt ist das zumindest in meinem Sinne keine organisierte Motorsportveranstaltung. Da fällt für mich eher das jährliche Mokick Event am Timmelsjoch drunter zum Beispiel.
Heisst natürlich nicht, das man das nicht immer weiter ausdehnen kann.
Wäre mal interessant zu wissen, was mit Veranstaltung überhaupt gemeint ist.
Ich sehe das auch eher als Notwehr der betroffenen Tourigebiete. Das hier nur von KFZ-Veranstaltungen die Rede ist, ist ja auch nur ein Aspekt von der ganzen Overtourism-Thematik. Das hört man ja immer öfters und aus ganz unterschiedlichen Gegenden. Barcelona, Mallorca, Sylt usw. usw. usw. Übrigens hat Südtirol ja bereits Beschränkungen in den Zufahrten zu Hotspots verhangen. Ich kann es verstehen. Wir waren letzten November auf Madeira - früher mal sehr beschaulich, mittlerweile durch die ganzen Insta-Leute vollkommen überlaufen an den Hotspots und blockiert durch die Selfiejunkies.
Zitat von: Marco1971 am 13. Juli 2026, 09:48:30Selbst wenn ein Guide mit 10 Leuten hinter sich da durch die Gegend fährt ist das zumindest in meinem Sinne keine organisierte Motorsportveranstaltung.
Vielleicht nicht in deinem, aber vielleicht im Sinne der Ordnungshüter.
Gruß, Fabi
Geht glaub ich, mehr um sowas hier.
https://www.merkur.de/welt/entruestung-in-suedtirol-dolomiten-ausfahrt-von-porsche-sorgt-fuer-94392849.html?utm_medium=Social&utm_campaign=merkurde&utm_source=Facebook&fbclid=IwVERDUATDDVJleHRuA2FlbQIxMABzcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR5Ci9TSRuCvE8YPqyf8AYHZ1W6h06SjRFcYjOjsmASR52kXoyC8fPESUD5Hvw_aem_yWWWTR0w63LB62Gx1hrLRQ
Was man bisher lesen kann, ist sehr allgemein und interpretierbar formuliert. Kurz über lang wird es wohl zuf Kontingent Lösungen kommen, wie man an immer mehr Schotterstrecken sehen kann. (LGKS)
(Über)-Tourismus: Die Geister die ich rief.
ich kann das auch nachvollziehen.
in den klassischen oberitalienischen Regionen nimmt das längst Überhand.
Ich fahre dort seit mehr als zehn Jahren nimmer hin; hat mit Motorradfahren so wie ich es sehe nichts mehr gemein.
Zitat von: yamralf am 15. Juli 2026, 09:40:43(Über)-Tourismus: Die Geister die ich rief.
Und an denen ich mich dumm und dämlich verdient habe...
Ich war vor ein paar Tagen mit dem Mopped in Südtirol. Ein wirklich wunderbarer Flecken Erde, aber, ganz ehrlich, zum Moppedfahren viel zu voll.
Westalpen oder Pyrenäen...
"Verdienen" - That is the problem with this cycle :o Und keine Ahnung, wie man aus der Schexxe jemals wieder rauskommt.
Ich fahre nicht in organisierten Gruppen. Ist mir also tatsächlich egal. Ich muss gestehen ich habe mittlerweile die Schnauze eh sowas von gestrichen voll durch diese Typischen Motorradgegenden zu fahren. Geht mir alles auf den Wecker. Am liebsten fahre ich abseits irgendwo hin, wo wenig los ist. Ist schlimm zu sehen, wie überfordert der "GS-Hubert" mit seinen 12 Koffern und Sozia in Spitzkehren und Serpentinen ist. Klar nicht alle, aber wenn ich sehe, wer teilweise wie durch diese Gegenden fährt, rege ich mich nur auf. Brauche ich nicht. Wenn ich sowas fahre, dann möglichst unter der Woche sehr früh, oder spät, damit ich meine Ruhe habe.
Irgendwann ist das Stilfser Joch durch und die Leute fahren in andere Gegenden.
Stelvio und Dolos gerne jährlich einmal.
Aber von Juni- September nur wenn es sich nicht vermeiden lässt.
Fuhr mal an einem Samstag (früher Nachmittag) den Stelvio gegen Bozen runter, musste mehrmals in den Linkskurven bremsen, 2x sogar anhalten und Fuss abstellen wegen diesen Vollhonks, die ihre Rechtskehre linkaussen auf der Gegefahrbahn anfahren.
Die sahen mich nicht mal an, deren Kopf war eingedreht nach rechts und ich steh 3-5m vor denen, hätte ich gehupt, wären diese Vollhonks erschrocken und umgefallen oder gerade in mich gefahren.
Das "Irgendwann" könnte bereits in einigen Jahren sein. Nämlich wenn die heutigen Jungen mit Smartphone auf ihrem E-Scooter diese Regionen nicht mehr erreichen können und die heutigen Silberrücken weggestorben sind.
Vielleicht wird sich dann manch ein Gastwirt die vertriebenen Biker(horden) zurück wünschen. /beer/
Nö, dem Gastwirt sein einziger Sohn hat ja was besseres in Paris studiert..
Nee, die stellen gerade auf Mountainbiker um ;D
Zitat von: Bonners am 13. Juli 2026, 06:34:42Erstaunlicherweise sehe ich aber oft Werbung für Urlaub in Tirol. Das wäre auch der Tod einer HAT oder ähnlicher Veranstaltungen.
Nun, die HAT ist ja weit weg von Südtirol, hoffen wir mal dass das keine Nachahmer in anderen Regionen findet. Generell sind mir keine aktuellen Schotter-Veranstaltungen in Südtirol oder dem Trentino bekannt. Das ist schon viele Jahre passe.
Zur HardAlpiTour ist vielleicht noch zu sagen, dass die Veranstalter einen enormen Aufwand betreiben und tatsächlich bei den Regionalverwaltungen in Ligurien und dem Piemont sowie bei allen Gemeinden explizit Genehmigungen für diese Clubausfahrt einholen (ja, für die Teilnahme ist eine einjährige Clubmitgliedschaft bei Over2000Riders erforderlich). Dafür dürfen dann auch manche eigentlich gesperrte Wege gefahren werden.
Aber auch in Italien erfährt der Motorsport trotz aller Begeisterung immer mehr Gegenwind
Es wird immer schwieriger einfach nur los zu fahren. Selbst wenn man regionale Gesetze und Regelungen alle kennen würde, steht man vor einer Schranke. Über kurz oder lang wird dann wohl komplett dicht gemacht.
Ich stand bisher nur selten vor "Schranken", wenn dann darum:
-Pass gesperrt, Wintersperre
-Strasse gesperrt, Baustelle
-Fahrverbot nur für Moppeds, Deutschland
-Bezahlschranken in A, jede strategische Querung der Bergketten wird dort zusätzlich berechnet, Weiterfahrt gegen Geld aber möglich.
Mögliche Schranken die ich kenne:
-Umweltzonen in D, betrifft nur mein Geschäftsauto, einzige Möglichkeit ist ignorieren da ich keine praktische Möglichkeit habe die Bewilligung zu bekommen, am Auto liegt es nicht.
-Umweltzonen in F, ignoriere ich aus Prinzip, lebe mit dem Risiko.
-95 dB in A, betrifft nur eines meiner 3 Moppeds, Grundsätzlich eine gute Idee, laute Moppeds auszuschliessen, leider schlecht umgesetzt, nur Moppeds und nicht durchdacht, mein Mopped hat 104dB da anders gemessen (max. Leistung unter 5000 U/min) als die Mehrheit der Moppeds, gäbe es nur eine Messart, wäre der Wert meines Mopped einiges tiefer.
Wenn ich etwas zu vornherein weiss, plane ich danach, wenn nicht dann lasse ich mich überraschen, rege mich ev. vor Ort kurz auf, dann suche ich eine Lösung.
war heuer in Kaltern. Wir haben in der Umgebung vom Mendelpass gewohnt.
Was da abgeht ist der Wahnsinn für die Anwohner. Dass man die Strecken sperrt
ist eigentlich logisch. Ganze Rudel von ultralauten Kisten eiern da hoch, plus die racer dazwischen , die hochheizen wie blöd.
Am Sudelfeld ist es nach der Sperrung in einer Richtung viel entspannter geworden.
Das wird weiter eingeschränkt werden.
Unmutsäußerungen der Anwohner habe ich bereits vor Jahren auf großen Plakaten an den Straßen in Prad am Stilfserjoch zur Kenntnis genommen.
Trotz aller negativer Berichterstattung zu diesem Thema scheint das Problem bei den Bikern noch nicht angekommen zu sein.
Ich schätze das es eher an der mangelnden Solidarität und der Leck-mich-mir-doch-egal Einstellung eines Großteils der Biker liegt und nicht an der mangelnden Information.
Zitat von: Delle am 18. Juli 2026, 20:11:49mangelnden Solidarität und der Leck-mich-mir-doch-egal Einstellung eines Großteils der Biker
Sieht man ja täglich auf der Strasse, nur noch ich ich ich, meine Strecke, meine Linie (egal wie die Strasse konstruiert/bemalt ist)...
Ganz genau... Anders kann ich mir das in den Kurven ueberhole auch nicht erklären.
Soo ne Gegenverkehr Radar Einrichtung gibt's ja noch nicht...
Zitat von: TTGeorg am 19. Juli 2026, 10:36:36... das in den Kurven ueberholen ...
ist das verboten? Geht doch auf übersichtlichen Passstrecken ganz gut /-/
Zitat von: Franki am 19. Juli 2026, 12:49:54ist das verboten? Geht doch auf übersichtlichen Passstrecken ganz gut /-/
DBAA im öffentlichen Strassenverkehr...
Wenn sich Schumi oder Rossi im Fahrerlager dann die Köpfe einschlagen, egal, gehört dazu, Rennstrecke ist alles erlaubt.
Leute, lasst Euch nicht von dem ganzen Mist im www gaga machen. War gerade mit der Dose zum Wandern in Trient. An- und Abfahrt über Fernpass und Brenner. Nach dem ganzen gelesenen Scheiß habe ich mir 17 Alternativrouten überlegt. Es ging ganz easy über beide Pässe hin und zurück. 🤗
Da bleibt nicht viel Spielraum. Könnte haarig werden.
https://youtu.be/YHfjXiFB2yg?is=Davn26m6ZP6yBJLI
Interessant dürfte sein, wie man erklärt, dass man spontan in die Dolomiten gefahren ist. /mecker/
Alles andere wäre ja organisiert
Meine Güte, wo ich nicht Willkommen bin, fahre ich einfach nicht mehr hin und fertig.
Was solls, gibt andere schöne Ecken die nicht in Tirol liegen.
Und sie werden es irgendwann merken, der Bäcker genau so wie der Hotelier oder der Campingplatzbesitzer.
Ganz genau... Und, wenn ich auf Jersey meine runden drehe, beim beach Race zb.
Zitat von: T7Xover am 19. Juli 2026, 21:27:38Meine Güte, wo ich nicht Willkommen bin, fahre ich einfach nicht mehr hin und fertig.
Was solls, gibt andere schöne Ecken die nicht in Tirol liegen.
Und sie werden es irgendwann merken, der Bäcker genau so wie der Hotelier oder der Campingplatzbesitzer.
So sieht's aus. Der Versuch ist, glaube ich, "sanften" Tourismus anzulocken. Wanderer, Radfahrer usw.
Ist ok, sollen sie machen. Wenn es mit Freiheitseinschränkungen einehrgeht, finde ich es schwierig, aber auch mit "Marktmechanismen" wird ja gearbeitet, womit ich dann durchaus leben kann.
Die Österreicher zocken alles ab, was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Maut für diese Bergestrecke (Timmeljoch etwa 18 Euro eine Richtung mit dem Krad; die haben sie doch nicht alle!), Maut für jene, für die Autobahn natürlich sowieso. Dann irgendwelche Schilder, in denen Lärmpegelmaxima für Zweiräder vorgeschrieben werden (warum eigentlich nur für Zweiräder?), bei denen man sich fragt, was die geraucht haben. Woher soll ich denn wissen, wieviel db mein Motorrad macht?
Lustigerweise ist das übrigens dasselbe Österreich, das beim EUGH Klage gegen die deutsche Autobahnmaut erhoben hat. Von anderen Geld für die eigene Autobahn verlangen ist ok, aber wir hätten's bei Euch halt gern kostenlos.
Südtirol: Ich war grad da - finde ich wirklich wunderschön, aber es ist zu voll, definitiv.
Österreich ist sowieso raus, unsymphatischer kann man ein Land nicht präsentieren. ;-)
Die Schweiz kann man nicht bezahlen.
Ich bleibe beim Westalpenbogen (Frankreich / Italien) und den Pyrinäen.
Da ist man uns Moppedfahrern recht wohlgesonnen, es ist Platz, Kassenhäuschen kenne ich nur von der Autobahn (Ausnahmen mag es geben - ich habe noch keine gefunden).
Zitat von: Onkeldittmeyer am 20. Juli 2026, 01:23:21Woher soll ich denn wissen, wieviel db mein Motorrad macht?
Steht auf dem Typenschild am Rahmen vom Mopped.
Zitat von: Onkeldittmeyer am 20. Juli 2026, 01:23:21Lustigerweise ist das übrigens dasselbe Österreich, das beim EUGH Klage gegen die deutsche Autobahnmaut erhoben hat. Von anderen Geld für die eigene Autobahn verlangen ist ok, aber wir hätten's bei Euch halt gern kostenlos.
Hättet ihr die Maut auch für Einheimische (so wie jedes andere Land) erhoben, hättet ihr bis heute schon viele Millionen Euros eingenommen...
(Fakten die gerne vergessen werden)
Vielleicht wart ihr auch nur der Zeit voraus, wäre auch ne Lösung wenn jedes Land nur für Ausländer Maut verlangen würde, dann aber richtig, es muss dann viel ja Geld reinkommen. ;-)
ja ja, die bösen österreicher... oh... wait...
auch pöse (https://orf.at/stories/3436054/)
Zitat von: sushi am 20. Juli 2026, 07:52:28Steht auf dem Typenschild am Rahmen vom Mopped.
Hättet ihr die Maut auch für Einheimische (so wie jedes andere Land) erhoben, hättet ihr bis heute schon viele Millionen Euros eingenommen...
(Fakten die gerne vergessen werden)
Vielleicht wart ihr auch nur der Zeit voraus, wäre auch ne Lösung wenn jedes Land nur für Ausländer Maut verlangen würde, dann aber richtig, es muss dann viel ja Geld reinkommen. ;-)
Die Maut hätten schon alle gezahlt. Den Österreichern gefiel nicht, daß die Kfz-Steuer gesenkt werden sollte. Tatsächlich wären die Autobahnen dann von allen Nutzern und nicht nur von den paar Deppen mit deutschen Kennzeichen bezahlt worden.
Aber gut, es ist wie es ist.
Zitat von: Z500b am 20. Juli 2026, 08:40:16ja ja, die bösen österreicher... oh... wait...
auch pöse (https://orf.at/stories/3436054/)
Na, es bezog sich natürlich nicht auf den einzelnen, sondern vielmehr auf die "Körperschaft" Österreich. Dachte, das sei klar, aber sicherheitshalber schreibe ich es dann doch noch einmal. ;-)
Und jetzt: Ich wollte das Thema nicht sprengen und ins off topic führen.
Mein Punkt war nur, daß diese ganze Wegelagerei solche Ziele für mich unattraktiv machen. Ich meine, gut zwanzig Euro, um über einen Pass zu fahren, sind schon eine Ansage.
Also bleibe ich da weg. So einfach ist das.
Ich fürchte, das wird in den nächsten Jahren auch noch mehr. Der "motorisierte" Tourismus hat nicht den besten Ruf und man will ihn gerne loswerden.
Warten wir die Entwicklung mal ab.
Zitat von: Onkeldittmeyer am 20. Juli 2026, 09:24:27[...] gut zwanzig Euro, um über einen Pass zu fahren, sind schon eine Ansage.
Also bleibe ich da weg. ...
was wirklich schade ist. Timmelsjoch Südrampe ist schon einzig, soweit ich mich erinnern kann. Ich meide es nämlich auch ::)
Zitat von: Onkeldittmeyer am 20. Juli 2026, 09:24:27Die Maut hätten schon alle gezahlt. Den Österreichern gefiel nicht, daß die Kfz-Steuer gesenkt werden sollte. Tatsächlich wären die Autobahnen dann von allen Nutzern und nicht nur von den paar Deppen mit deutschen Kennzeichen bezahlt worden.
Aber gut, es ist wie es ist.
Tja, den Schildbürgerstreich hatten die Österreicher eben durchschaut, im Gegensatz zu den Wählern dieser Partei aus dem Süden Deutschlands.
An der timmelsjoch suedrampe oben im Berg war ich Mal mit dem Chemie Lk Granate suchen...
Unterschätzt die Wartungskosten von solchen Straßen nicht in den Höhen.
Zitat von: sushi am 20. Juli 2026, 10:17:25Tja, den Schildbürgerstreich hatten die Österreicher eben durchschaut, im Gegensatz zu den Wählern dieser Partei aus dem Süden Deutschlands.
Ja, es war dumm gemacht. Man hätte die Kfz-Steuer einfach komplett streichen sollen und im Gegenzug eine Autobahnmaut und ggf. erhöhte Mineralölsteuer einführen sollen. Fertig. Dieser ganze Vewaltungsaufwand mit der Steuererhebung wäre auch weggefallen, wer mehr fährt, zahlt mehr, wer - wie in A oder CH - Autobahnen nutzen will, zahlt dafür oder nutzt sie halt nicht.
Es hätte so einfach sein können....
Zitat von: TTGeorg am 20. Juli 2026, 10:34:06An der timmelsjoch suedrampe oben im Berg war ich Mal mit dem Chemie Lk Granate suchen...
Unterschätzt die Wartungskosten von solchen Straßen nicht in den Höhen.
Klar kosten Straßen Geld. Hat ja keiner bestritten. ;-)
Tja, von den Östereichern könneten wir alle noch lernen, wir lassen jeden gratis über Pässe...
Alles gut, Onkel.
War eh allgemein... Bis 2033 müssen sie bei uns eh was tun in Richtung Steuer für Straßen erhält Stichwort Elektro.
Die Briten kassieren nun auch was, da deren Highway Tax jetzt schon nicht ausreicht. 8 pence pro km.. hatte ich gelesen.
Zitat von: TTGeorg am 20. Juli 2026, 11:34:09... Bis 2033 [...]
ich dachte, dann kommen die Lufttaxis... ::)
wollt damit nur sagen, dass es überall zuviel wird und überall massnahmen gesetzt werden. manche klüger, andere weniger, manche geschickt, andere ein bissl patscherter. wir sind zu viele und es geht uns zu gut, sonst gäbs diese themen gar nicht.
Korrekt z500b.
Minimale Grundsteuer und dann KM verrechnen, Ansatz entsprechend wie die Strasse belastet wird und wie schädlich das Kfz ist, Lärm und Verbrauch.
Zitat von: sushi am 20. Juli 2026, 11:19:07Tja, von den Östereichern könneten wir alle noch lernen, wir lassen jeden gratis über Pässe...
Ham mer schon mal gemacht. War dem Rest der Welt auch ned recht. 🤗
Zitat von: sushi am 20. Juli 2026, 12:55:22Minimale Grundsteuer und dann KM verrechnen, Ansatz entsprechend wie die Strasse belastet wird und wie schädlich das Kfz ist, Lärm und Verbrauch.
Politisch nicht gewollt, da Unternehmen und Pendler mehr belastet werden. In D gibt es kein Verursacherprinzip. Daher auch so ein kompliziertes undurchdringliches Steuerrecht, nebst Ungerechtigkeiten.
PKW Maut sollte über EU-Recht gelöst werden, damit kein Land wie z.B. Deutschland, benachteiligt wird.
Steuern auf PKWs oder die Umlage aufs Benzin, kann sich dann wieder jedes Land selbst ausdenken.
Es gibt auch EU Länder die heute schon ihre Straßen privatisieren lassen.
Das wäre doch was, vielleicht sind dann auch bald die Straßen in chinesischer Hand.
Mal sehen was sich noch so ausgedacht wird um den Individualverkehr zu schröpfen.
Zitat von: Delle am 21. Juli 2026, 09:52:33Politisch nicht gewollt, da Unternehmen und Pendler mehr belastet werden. In D gibt es kein Verursacherprinzip. Daher auch so ein kompliziertes undurchdringliches Steuerrecht, nebst Ungerechtigkeiten.
Steuer auf Benzin, wie bisher, ist genau das, Verursacherprinzip.
Wer viel fährt zahlt entsprechend, hoher Verbrauch zahlt entsprechend mehr.
Es wird neue Lösungen brauchen, Solarlader benutzen derzeit die Strassen steuerfrei.
Zitat von: ck1 am 21. Juli 2026, 09:29:27Ham mer schon mal gemacht. War dem Rest der Welt auch ned recht. 🤗
Euch war es aber recht?
Zitat von: sushi am 21. Juli 2026, 10:52:40Steuer auf Benzin, wie bisher, ist genau das, Verursacherprinzip.
Wer viel fährt zahlt entsprechend, hoher Verbrauch zahlt entsprechend mehr.
Es wird neue Lösungen brauchen, Solarlader benutzen derzeit die Strassen steuerfrei.
Nein, es braucht keine neuen Lösungen. Für D: Kfz-Steuer weg, Mineralölsteuer moderat erhöhen, Jahresvignette für die Autobahnen. Fertig.
Wer die Straßen mehr nutzt, zahlt mehr, weil er ja auch mehr Sprit verbrennt.
Klar, Autos mit höherem Verbrauch zahlen auch mehr, vielleicht bekommt man damit ein paar grüne Fanatiker besänftigt.
Das einzige Problem: Wie bekomme ich den rollenden Elektroschrott beteiligt? Evtl. über eine saftige Abgabe auf den Akku, der beim Neuwagenkauf anfällt.
Ganz wichtig: Die eingenommenen Mittel dürften dann auch nur in Straßeninfrastrukur fließen.
Zitat von: sushi am 21. Juli 2026, 11:14:15Euch war es aber recht?
die einen sagen so, die anderen so - leider :'(
Wir haben bereits ein total perfektes Mautsystem. Wir brauchten noch nicht einmal etwas Neues erfinden (gottseidank). Es müsste nur auf Autos und Motorräder ausgedehnt werden. Es wäre dann auch egal ob Elektro oder Benziner.
Zitat von: Onkeldittmeyer am 21. Juli 2026, 12:19:12Ganz wichtig: Die eingenommenen Mittel dürften dann auch nur in Straßeninfrastrukur fließen.
Das Volk wählt die Politiker, diese wählen wie und wo Steuereinnahmen eingesetzt werden.
Hat jedes Volk selber in der Hand.
Attila Scheiber, Vorstand der Timmelsjoch Hochalpenstraße AG in ,,newsroom" Medien Portal von Porsche
Das 2.509 Meter hohe Timmelsjoch
Alteingesessene Familien erinnern sich noch daran wie es war, bevor es die Straße gab, und mit dem Tourismus ein Auskommen.
Die Bergbauern im Ötztal waren gefangen in ihrer Welt und rangen dem kargen Boden in der kurzen schneefreien Zeit das Nötigste ab.
In den felsigen Hängen trieben Schmuggler ihr Unwesen. ,,Ohne die Gäste wäre die Gegend wahrscheinlich kaum noch bewohnt", ist sich Attila Scheiber sicher.
Wer sich an die alte Zeit erinnert, hat einen anderen Blick auf die Diskussion um touristische Auswüchse, für den sind Autos ein Segen.
die sackgassen täler, die ich ja bevorzugt bereist habe, haben davon aber deutlich weniger..
Mir fällt da wieder ein: Du stehst nicht im Stau, Du BIST der Stau.
Ich bin Mopedfahrer, Autofahrer, Radfahrer, Mountainbiker, Skifahrer (alpin und nordisch), Schneeschuhwanderer, Wanderer. Von ALLEN gibt es in den Dolomiten überall viel zu viele. Es gibt keinen sanften Tourismus in den Dolomiten mehr, auch nicht zu Fuß oder mit dem Rad. Hast Du schon mal am Lago Antorno in der Kilometer langen Schlange gestanden, um auf den Parkplatz am Einstieg zur Wanderung an den Drei Zinnen zu kommen? Um dann mit Tausenden anderen im Tempo der Langsamsten die schönsten Felsen der Welt zu umrunden? Selbst auf dem Klettersteig am Patternkofel ist Gedränge.
Seit Erfindung des E-MTB hat sich die Zahl der Mountainbiker auf über 2000 Metern Höhe locker verhundertfacht.
Und alle reisen mit dem Auto an, egal ob allein oder in Gruppen.
Selbst Assietta, Jafferau, Sommeliere und LGKS sind bei schönem Wetter randvoll.
Auch alle Rennstrecken- und Endurotrainings sind seit mind. 15 Jahren so schnell ausverkauft wie ein AC/DC-Konzert.
Auch zuhause bei uns am westlichen Fuße des Nordschwarzwaldes. Wenn am Wochenende halb Straßburg und Karlsruhe einfällt, an langen Wochenenden die Mopedfahrer von Saar, Ruhr, Maas, kannst Dich nur in den Garten legen. Moped fahren geht nur noch unter der Woche.
So ist es einfach. Uns geht's halt gut.
Für uns im Südwesten sind Westalpen, Vercors und Pyrenäen längst die Alternative und überwiegend gar nicht weiter entfernt.
Genau, der Wohlstand....
am 25.12. wirds gehen...
Kanu, Kayak dürfte auch noch was gehen...
Zitat von: TTGeorg am 22. Juli 2026, 14:50:47am 25.12. wirds gehen...
Warst Du mal am 25.12. (bis 06.01.) mit Anfahrt über Grödner oder Pordoi oder Sella in Richtung Sella Ronda (die Umrundung des Sellamassivs mittels Lift und Ski) unterwegs? Wie beim Giro d'Italia oder der Tour de France in Alp d'Huez.
Hier war's ruhig zwei Wochen vor Weihnachten: https://www.google.de/maps/place/Adrift+in+Golden+Bay/@-40.7359243,172.6894486,3318m/data=!3m1!1e3!4m18!1m8!3m7!1s0x6d2c200e17779687:0xb1d618e2756a4733!2sNeuseeland!3b1!8m2!3d-40.900557!4d174.885971!16zL20vMGN0d19i!3m8!1s0x6d3c92cfd7270c2b:0xda809fa5ade61de!5m2!4m1!1i2!8m2!3d-40.736373!4d172.702731!16s%2Fg%2F1tfgj_pw?hl=de&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDcxOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D