YAMAHA TENERE FORUM

Technik => Technik allgemein => Thema gestartet von: Marc750 am 25. Mai 2010, 08:29:04

Titel: Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 25. Mai 2010, 08:29:04
Moin Gemeinde,

seit gestern (nach einigen längeren Touren)
hört sich meine Dicke an wie ein oller VW Käfer.

Seltsamerweise aber nur beim Gasgeben, halte ich
das Gas bei verschiedenen Drehzahlen, oder im
Standgas ist nichts zu hören - alles klingt wie immer.

Ölstand immer kontolliert und Verbrauch eigentlich normal....
Ist das das Ende ???

Ein verzweifelter Marc :'(
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Paetschman am 25. Mai 2010, 08:42:56
Naja eigentlich hört sich ein alter Käfer ja mal schweinegeil an und kommt einem Porsche (bei genügend Pflege und Investition) sehr nahe, aber in der Ténéré hat dieser Sound natürlich wenig zu suchen.
Schau Dir doch einmal genau Deinen Auspuff (ab Krümmerdichtung) an. Ist hier was undicht?
Krümmerdichtung und Flansch zwischen Krümmer unf Endtopf sollten dicht sein.
Wie sieht es mit der Leistung der Maschine aus? Hast Du den Eindruck volle Leistung zu haben oder läuft der Motor unrund und Evtl. nur auf einem Zylinder? Das kann bei tiefen Wasserdurchfahrten aber auch bei einer gründlichen Wäsche oder ordentlichem Regenguss passieren. Wenn das der Fall ist Zündkerzen und Stecker trocken legen und die Kerzen (wenns eh Zeit ist) mal wechseln. Dabei solltest Du Dir die Dichtungen der Kerzen zum Ventildeckel einmal genau ansehen. Ist die nicht mehr OK. Wirst Du öfter diesen Effekt haben...

Trifft das alles nicht zu beschreibe den Sound (Dein Problem einmal näher...)

/tuar/ Paetschman  /UTE/
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 25. Mai 2010, 09:02:17
Danke für die schnelle Reaktion.

Zu Bums und Leistung:
Motor zieht recht gut durch - allerdings läuft der
Versager derzeit nicht optimal und das Mädel sprotzt
im Standgas und beim Gas nachlasen etwas.

Krümmer und Co.:
Es ist ein Edelstahl und ?n Duc-Topf verbaut, die nicht
100% dicht sind - daher vermutlich auch das Patschen.
Das "Nadeln" ist aber erst seit gestern.

Wasser und Kerzen:
Da bringst Du mich auf eine Idee....
Habe Vorgestern das Baby etwas gedampft,
das "Nadeln" kam aber erst 200km später....
Kann es sein, das das Wasser so lange gebraucht hat
in die Kerzen zu laufen ? Kerzen sind übrigens Iridium....

Kann ich einen Motorschaden evtl. doch ausschließen ?
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Paetschman am 25. Mai 2010, 10:00:28
Immer erst einmal langsam mit den jungen Hunden  ::)
Ich hatte kürzlich das Problem nach einer Extremwäsche (Nach der Wuppenduro waren einfach Unmassen Schlamm auf und im dem Bock), dass sich das in den Kerzensteckern stehende Wasser erst langsam aufgewärmt hat und nach ca. 1Km so warm war das es den Kontakt gestört hat. Somit habe ich lange gebraucht um das Problem (defekte Dichtung zum Kerzenstecker) zu finden...
Also erstmal ohne Panik weiter Suchen  ;)

/tuar/ Paetschman  /UTE/
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 25. Mai 2010, 10:43:42
Danke - das macht mir doch noch a bisserl Hoffnung.....
Werde mich gleich nachher mal dran machen, die Dicke
strippen, entwässern, dichten und dann berichten.....

/beer/
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Sutener am 26. Mai 2010, 06:07:04
Zitat von: Marc750 am 25. Mai 2010, 09:02:17
Danke für die schnelle Reaktion.

Zu Bums und Leistung:
Motor zieht recht gut durch - allerdings läuft der
Versager derzeit nicht optimal und das Mädel sprotzt
im Standgas und beim Gas nachlasen etwas


Schau mal nach den Ansauggummis zwischen Vergaser und Motor.
Sprotzen und spucken tut die dicke gerne, wenn sie Nebenluft zieht weil die Gummis porös sind.
Hört sich dann auch wie ein Käfer an, wenn man dann gas gibt, zumindest wenn nur ein Gummi defekt ist.

Meine Mitfahrer haben auf dem Rückweg vom Säxtet letztes Jahr auch immer den Käfer gesucht, der an der roten Ampel neben ihnen stand. ;D
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: quattro72 am 26. Mai 2010, 08:00:34
Könnten dies nicht vielleicht auch die Ventile sein, welche etwas Spiel haben?
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Paetschman am 26. Mai 2010, 08:46:07
Die Ventile klickern dann eher... und Ventile die Klickern sind gute Ventile  ;)
/tuar/ Paetschman  /UTE/
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 26. Mai 2010, 09:16:28
Zwischenstand:

Habe gestern die Zündkerzen überprüft (Rehbraun) nach dem ich
die Stecker dann wieder drauf hatte lief die Gute nur noch auf einem
Pott. Nach mehrfachem Kerzen rein und raus keine Besserung - war fast
am Verzweifeln.
Ein Spritzer Kontaktspray in den Kerzenstecker und beide
Pötte kamen wieder - das "Nadeln" ist allerdings noch da.

Gummis zum Versager sind neu, alledings sitzt der Lufi
nicht mehr richtig weil hier die Gummis ausgehärtet sind.
Könnte hier beim "abdampfen" Waser in den Vergaser gelaufen sein ?

Aufgefallen ist mir auch noch, das die Krümmerdichtung wohl nicht mehr
in Ordnung ist, die Schellen auch schon ziemlich verbogen sind und direkt
aus em Auslass Abgase rausdrücken - Daher das "Nadeln" ?

Gruß
Marc
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Christof am 26. Mai 2010, 09:24:56
Du hast offenbar die Ursache(n) gefunden. Vergiss mal das Wasser, alleine die defekten Krümmerdichtungen verursachen schon so ein Geräusch. Hab das beschriebene Geräusch mal gehört bei einer ST mit Haarriss am Krümmerflansch. Die Gummis der Airbox solltest Du aber auch unbedingt erneuern !
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 27. Mai 2010, 20:37:32
Krümmerdichtungen sind bestellt und hätte ich
heute abholen können, wenn die Dicke nicht
wieder nur auf einem Topf laufen würde....

Kerzen habe ich jetzt nochmal neue rein und
auch mal die Stecker untereinander getauscht,
um zu sehen ob der 2te Topf anläuft....

Ergebnis:  :'( rechter Zylinder läuft nicht....
Habe dann Tank und Luftfilter abgebaut und mal
in den Vergaser geschaut, dabei ist mir aufgefallen
das der O-Ring von rechten Schieber aufgequollen
und sich dazwischen geklemmt war und deshalb der
Schieber wohl nicht auf ging (siehe Bild)

(https://tenere.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xmedia24.de%2Fpics%2Fversager01.jpg&hash=c96e5238f5457a52e50329f7e9e91c391a5c8cbd)

O-Ring habe ich getauscht, ist vermutlich aber immernoch
zu dick (hatte keinen Anderen) Schieber geht nun etwas weiter,
aber nicht so weit wie links...

Hat Jemand noch ?nen halbwegs brauchbaren Vergaser, den er
mir überlassen könnte ? Kann?s daran überhaupt liegen ?
Die Deckel sind auch schon superporös und dichten vermutlich
auch nicht mehr so wie sie sollten...

Bin mit meinem Latein langsam am Ende, zumal mein MOT-TEI Harald
meinte es könne evtl. auch was mit der Zündung zu tun haben (CDI).

Bräuchte wirklich irgendwie halbwegs rasche Hilfe, da ich auf meine
Dicke dringend angewiesen bin und nichts anderes zum fahren habe
und somit hier festsitze....

/mecker/
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Christof am 27. Mai 2010, 21:09:14
Du hast Pech, das ich mich am Samstag in den Urlaub aufmache, sonst hätte ich Dir den Bock zum Laufen gebracht.
Gebrauchte Vergaser nützen Dir Nix, wenn die nicht überholt sind und da liegtr wohl das Problem. Die Story mit der CDI kannst Du vergessen, wenn an der Zündung Was kaputt geht, dann mal Kerzen, oder Kerzenstecker.  Deine Vergaser gehören überholt und grundeingestellt, dazu neue Iridium Kerzen, ggf. neue Stecker und dann solltest Du Freude an der ST haben.
Ich hätte am Anfang (Ende 2001) auch oft reintreten können in die Karre, heute habe ich sie besiegt!  ;D
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Ray am 27. Mai 2010, 21:36:07
Jou

"rein treten können" Das hätte ich damals als ich sie Gekauft habe auch manches Mal machen können.

Ständig Start Problem, dann kam der Dyna Dreck vom Vorbesitzer raus und alles war gut. Später dann noch den Regler getauscht und neue Ansaugstutzen( waren porös) und seit dem keine größeren Probleme mehr.

ST echt ein toller weg Begleiter.   /tewin/ /tewin/

Gruß Ray
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 28. Mai 2010, 12:24:09
Danke für das Angebot Christof, aber selbst ohne Deinen wohlverdienten
Urlaub hätte ich keine Möglichkeit gehabt zu Dir zu kommen, da die Dicke
ja nicht mehr läuft.

Habe mit jetzt bei Biketeile eine komplette Vergaserbatterie bestellt, die
ich provisorisch mal draufschnallen werde, damit mein Baby wenigstens
wieder halbwegs läuft.
Dann habe ich wenigstens Zeit mich um meinen komplett defekten Vergaser
zu kümmern, auch wenn der neue "Alte" nicht 100% laufen sollte, besser als gar nicht....

Topham hat mir angeboten meinen für 200 - 250 Euronen zu überholen, abgestimmt
wäre er damit aber auch noch nicht. Würde Dein Angebot gerne wahrnehmen, wenn
Du aus dem Urlaub wieder zurück bist und ich meine Dicke irgendwie bis zu Dir schaffen kann.

Drückt mir mal die Daumen, das der Versager bis morgen da ist und ich damit wieder halbwegs mobil bin........
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Sutener am 28. Mai 2010, 21:23:03
Das wird an dem Vergaser und den Gummi liegen.

Du bekommst das schon wieder hin.
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 29. Mai 2010, 20:22:25
"Ersatzvergaser" ist heute angekommen....
Habe das Teil nach kurzer optischen Kontrolle
gleich eingebaut. Beide Pötte laufen wieder....

:P

Optimal ist das sicher nicht, verschafft mir aber etwas Luft,
bis ich Zeit und Geld für eine komplette Revision habe.

Das "Nadeln" ist immernoch da, weil ich noch nicht dazu kam
die neuen Krümmerdichtungen einzubauen - ich werde weiter berichten...

Danke an die Engelchen von www.motorrad-teile.com
(Gestern bestellt - Heute geliefert)
und die guten Ratschläge aus dem Forum....
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 14. Juni 2010, 07:04:59
Hatte nun endlich Zeit mich um die
Krümmerdichtungen zu kümmern....

(https://tenere.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xmedia24.de%2Fpics%2Fdichtung01.jpg&hash=6e12ee02ebdc8b4a736b06d244506b9e195ce1c7)

Das "Käfergeräusch" ist weg - kein Wunder, wenn man sich
die alten Dichtungen im Vergleich zu den Neuen ansieht...

Jetzt bräuchte ich Hilfe von Jemandem, der sich mit Vergaser
auskennt - eventuell auch Ultraschall reinigen kann - und weis
welche Teile ich organisieren muss, damit die Mühle wieder
richtig läuft.
Beim langsamen Gas geben ist alles wunderbar, nur wenn ich
mal (beim Überholen) etwas mehr am Seil ziehen muss, fehlt
Leistung - auch riecht?s derzeit a bisserl sehr nach Sprit....
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: chrisPS924 am 18. Juni 2010, 21:45:03
Hallo Nachbar,

wir hatten zwar schon einmal recht lange miteinander telefoniert, bei mir privat gab es in der letzten Zeit wg. Nachwuchs aber recht viele Turbolenzen ...... ich habe mich mit den Versagern schon recht viel beschaeftigt .... meine Versager habe ich ueberholt ..... schraubertechnisch koennte ich Dir Hilfestellung geben ......  was Du genau brauchst kann ich aus der Entfernung nicht sagen, dies muesste man sich anschauen ..... die Duesenstoecke, sowie Nadeln muessen wohl Minimum erneuert werden, die Chokekolben sollte man sich auch mal anschauen und die Dichtungen sind auch so eine Sache  ...... ich hatte bei mir gleich einen kompletten Rundumschlag gemacht ..... ein Ultraschallbad habe ich nicht .... Synchronuhren aber schon  ....... einstelltechnisch kann ich aber auch nur probieren .... entweder es klappt mit dem Originalsetup, oder es muss probiert werden, ansonsten Leistungspruefstand ..... einen  Satz ST-Ersatzversager habe ich auch herumliegen und auch noch diverse Neuteile fuer die Versager (Notfallersatz)

Gruss

Christian
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: Marc750 am 19. Juni 2010, 06:53:21
Warst Du "Derjenigewelche" der in Stockstadt arbeitet
und mal vorbeikommen wollte um sich meine Dicke anzusehen ?

Ein Vergasertag wäre echt super - Einen defekten habe ich auch noch
und was an Neuteilen benötigt wird, könnte ich bis dahin (Kedo) bestellen.
Eventuell tut es statt Ultraschall ja auch Waschbenzin und eine Zahnbürste.

Wäre toll, wenn wir aus 2,5 Vergasern einen zusammenbekommen, der
wieder für die nächsten 20-30 TKM hält. Derzeit mach das Überholen nicht
wirklich Spaß...

Gruß
Marc
Titel: Re:Hört sich an wie ein alter Käfer
Beitrag von: chrisPS924 am 19. Juni 2010, 16:53:22
Zitat von: Marc750 am 19. Juni 2010, 06:53:21
Warst Du "Derjenigewelche" der in Stockstadt arbeitet
und mal vorbeikommen wollte um sich meine Dicke anzusehen ?

Ein Vergasertag wäre echt super - Einen defekten habe ich auch noch
und was an Neuteilen benötigt wird, könnte ich bis dahin (Kedo) bestellen.
Eventuell tut es statt Ultraschall ja auch Waschbenzin und eine Zahnbürste.

Wäre toll, wenn wir aus 2,5 Vergasern einen zusammenbekommen, der
wieder für die nächsten 20-30 TKM hält. Derzeit mach das Überholen nicht
wirklich Spaß...

Gruß
Marc
Ja jenerwelcher bin ich - wie geschrieben kann ich Dir Schrauberhilfe anbieten ....
Ich hatte nach dem damaligen Telefonat sehr viel um die Ohren und da musste ich die Motorradsachen eben zuruecksetzten .... jetzt ist aber wieder mehr Luft vorhanden, so ein Vergasertag laesst sich daher einrichten ....   

Wieso macht momentan eine Ueberholung keinen Spass ? Die Versager habe ich bei meiner ST in ca. 30 min draussen .... dann setzte ich mich gemuetlich wo hin und ueberhole in Ruhe die Vergaser .... (bei Dir koennte es evtl. aber etwas laenger dauern, wenn da z.B. vergammelte Schrauben sein sollten bzw. noch ueberall die Kreuzschlitzschrauben sind .... bei mir ist alles Inbus und leichtgaengig ....meine Sattelbefestigung habe ich zudem auch geaendert, dass ich besser die Bank wegbekomme, ansonsten kenne ich bei dieser Arbeit mittlerweile jeden Handgriff blind)

Melde Dich einfach falls Du Interesse haben solltest und dann werden wir schon einen Termin finden .....
Warum brauchst Du ein Ultraschallbad ? Sind die Vergaser innen so belegt ? Bis dato hatte ich solche zugesifften Vergaser noch nie ....

Gruss

Christian