Hallo zusammen,
hab seit 3 Monaten eine 3LD. Mit den ersten kalten Tagen läuft die Dicke sehr schlecht an, heisst dass sie nach ca. 10 Mal 10 sec orgeln anspringt. Wenn sie dann läuft, braucht es nochmal 10-20 manuelles Gasgeben bis die Drehzahl konstant auf 2500-3000 1/Min bleibt.
Folgendes habe ich bereits gemacht:
Neue Zündkerzen, neuen Sprit, Batterie erneuert. Hat leider noch keinen Erfolg gebracht :(
Warm läuft sie 1A an.
Könnte der Choke Kolben die Ursache sein?
Grüße aus dem Schwarzwald
Roland
Die Chokekolben können die Ursache sein. Wenn Du nicht weist, ob oder wann die Vergaser zuletzt revidiert wurden, solltest Du das nachholen und dann sind mehr als die Chokekolben zu tauschen. Membranen, Nadeldüsen und diverse O-Ringe und Dichtungen.
Wie ist denn der Verbrauch auf 100km und wie sahen die Kerzen aus?
Verbrauch ca 6 l / 100 km bei mittlerer Fahrweise. Die Zündkerzen zu erneuern hätt ich mir schenken können, die sehen gut aus.
Ist der Tausch/Prüfen der Chokekolben bei eingebautem Vergaser möglich?
Das ist ein guter Wert ! Nein, da kommst Du nicht ran. Wie ist die Kompression und wann wurden die Ventile zuletzt eingestellt ?
Kompression hab ich nicht geprüft, aber sie hängt gut am Gas und bringt ordentlich Leistung. Ventile wurden vor ca. 15 TSD km eingestellt.
Ok, dann würde ich bei den Vergasern suchen. Teste auch mal das Leerlaufgemisch, bzw. die Einstellung der LLG-Schrauben, wieviele Umdrehungen die rausgedreht sind.
danke mal Christof. Ich schreibe die Ergebnisse .
Hallo zusammen,
kurzes Feedback. Ich hatte jetzt endlich Zeit die Vergaser auszubauen. Ich habe die Chokekolbendichtungen gewechstelt - die Kolben waren noch sehr gut. Eines der eingepressten Röhrchen, die der Kolben bei gezogenem Choke für das fettere Gemisch freigibt war zu - gereinigt. Alle Düsen gecheckt und gereinigt. Leerlaufgemischschrauben, Dichtungen erneuert und 3 Umdrehungen rausgedreht.
Der Einbau war ein Gefuckel, besonders die Gaszüge und den Chokezug einzuhängen. Aber ich denke beim zweiten Mal wird es besser gehen.
Und die Dicke ist beim ersten kurzen Betätigen des Anlassers sofort angesprungen. Die Temparatur war zwar 8 Grad, aber immerhin. Die Drehzahl bleibt aber trotz gezogenem Choke immer noch nicht auf 2500-3000 1/Min >:(
Woran das liegt wird sich auch noch klären.
..auf welcher Drehzahl bleibt sie den bei gezogenem Choke...
direkt nach dem Start muss ich trotz gezogenem Choke am Gashebel bleiben, sonst geht sie wieder aus. Nach 2-3 Min pendelt sie sich bei gezogenem Choke auf ca. 3000 ein.
Läuft sie die 2 Minuten auch unrund, sodass vielleicht nur 1 Zylinder läuft? Meine braucht nach dem starten so 5-6 Sekunden, dann kommt der 2. Zylinder dazu und die Drehzahl geht rauf.
Genau das hatte ich auch, seit einer Vergaserrevision habe ich diese Problem nicht mehr.
Zitat von: Svoeen am 25. Februar 2017, 07:26:49
Läuft sie die 2 Minuten auch unrund, sodass vielleicht nur 1 Zylinder läuft? Meine braucht nach dem starten so 5-6 Sekunden, dann kommt der 2. Zylinder dazu und die Drehzahl geht rauf.
sie läuft von Anfang an auf 2 Zylindern, aber würde ohne derehen am Griff wieder ausgehen.
Zitat von: Bytebandit1969 am 25. Februar 2017, 11:23:46
Genau das hatte ich auch, seit einer Vergaserrevision habe ich diese Problem nicht mehr.
Hi und was hast du bei der Revision alles gemacht?
Das werd ich wohl auch machen müssen um den kommenden Winter vorzubereiten.
Heute morgen war ich ganz gespannt. Wir hatten hier im Schwarzwald 3 Grad Minus heut Nacht. Früh aufgestanden und wieder die alte Orgelei :'(
schei....
Für mich hört sich das so an als wenn eine Düse oder Kanal noch verstopft ist. ..
Hallo,
die LLGS passt mit 2 Umdrehungen.
LG
Zitat von: madmax81 am 25. Februar 2017, 20:58:29
Hallo,
die LLGS passt mit 2 Umdrehungen.
LG
denkst du 3 Umdrehungen sind zuviel und könnten das Kaltstartverhalten negativ beeinflussen?
Zitat von: mgc am 25. Februar 2017, 20:36:25
Für mich hört sich das so an als wenn eine Düse oder Kanal noch verstopft ist. ..
Ja das glaube ich auch. Sobald er Motor nach 2-3 Minuten etwas warm ist geht alles gut. Für den Kaltstart ist ja der Choke und die beimziehen freiwerdenden Kanäle zuständig. Vieelleicht ist eines der eingepressten Röhren zur Schwimmerkammer immer noch zu?! Habe beide mit Druckluft durchgeblasen und spüre auch Luft an den Ausgängen. Wie könnte ich das Röhrchen noch effektiver reinigen? Oder hast du noch ne Idee welche Düse zu sein könnte?
Hallo Bowmore
Sind die Vergaser im Original zustand oder ist etwa ein Dynojet kit verbaut worden.
Gruß Ray
Je weiter du sie rausdrehst, desto fetter wird das Gemisch. 2 Umdrehungen passen aber auf jeden Fall wenn sonst am Vergaser und Einlass alles in Ordnung ist.
Wirklich effektiv reinigen lassen kannst du den Vergaser in einem Ultraschallbad.
LG
Zitat von: Ray am 25. Februar 2017, 21:48:03
Hallo Bowmore
Sind die Vergaser im Original zustand oder ist etwa ein Dynojet kit verbaut worden.
Gruß Ray
Original
Zitat von: madmax81 am 25. Februar 2017, 22:02:33
Je weiter du sie rausdrehst, desto fetter wird das Gemisch. 2 Umdrehungen passen aber auf jeden Fall wenn sonst am Vergaser und Einlass alles in Ordnung ist.
Wirklich effektiv reinigen lassen kannst du den Vergaser in einem Ultraschallbad.
LG
...ich füll jetzt erst mal von Louis den Vergaserreiniger ein. Mal sehn...
Wo füllt man den ein ?
Der reinigt auf jeden Fall Deinen Geldbeutel ;D
und füllt den von Warren Buffett - make America great! ;D
Es ihr zwei, Das original fuel max funzt....... /devil/
schau mer ma 8)
Wie meine Vorredner schon sagten. Der Vergaserreiniger ist zu 99.99% rausgeschmissenes Geld.
Wenn du es ernst meinst, lass ihn Ultraschall reinigen. Kostet ja nicht die Welt und dann wird das was.
Außerdem muss die Revision auch wirklich ordentlich gemacht worden sein damit hier nichts übersehen wird.
Wenn beim Vergaser eine Kleinigkeit nicht passt, investierst du in die Problemsuche unter Umständen viel Geld und Zeit umsonst.
LG
Hier mal ein Feedback über den aktuellen Stand:
Die Vergaser haben ein Ultraschallbad bekommen. Alle Düsen sind ok, Membranen auch. Den Aircut, der in der Mitte sitzt hab ich nicht geöffnet, weil ich nicht beigekommen bin und die Vergaser nicht trennen wollte.
Hab die Zündkerzen nochmal erneuert.
Ich habe auch die Gummis der Ansaugstutzen, vom LuFi zum Vergaser und vom Vergaser zum Motor optisch und mit Startpilot auf Dichtigkeit gecheckt - iO
Sie läuft gut und zieht auch ab 5000 1/Min gut durch ...
...aber der Kaltstart ist nach wie vor Scheisse >:(, d.h. sie läuft an, aber wenn ich nicht am Gasgriff drehe, geht sie wieder aus - mit oder ohne gezogenen Choke.
Sobald Sie etwas warm wird ist alles gut. Wenn ich das Teil nicht lieben würde hätte ich sie schon wieder verkauft.
Falls noch jemand ne Idee oder nen Tipp hat - er schreibe ihn mir.
Schöne Rest Ostern bei dem Sch... Wetter
Wenn ich das Ding nicht lieben würde
@Bowmore
Wie sied es mit den O-Ringen Dichtungen und Choke Kolben aus, wurden da die Alten wieder verwendet oder alles erneuert.
Gruß Ray
Hi Ray,
Dichtungen und O Ringe wurden alle erneuert.
Gruss
Roland
Chokekolben auch erneuert und richtig montiert ?
Gruß Christof
Hi Christof,
neue Chokekolben incl. Dichtungen sind drin.
Gruß
@Bowmore
Wenn Du den Tank noch runter hast,dann schau Dir nochmal den Zug und die Choke Kolben an ob da wirklich nicht Klemmt. Wenn es geht häng sie doch mal
im Kalten zustand ohne Tank an den Tropf und spiel das ganze Startverhalten nochmal durch. Könnte ja auch sein das da was Klemmt wenn der Tank Drauf ist.
Gruß Ray
Hallo Ray,
alles im grünen Bereich. Aber du hast recht, ich habe mal bei der Tankmontage - keine Ahnung wie - den rechten Zündkerzenstecker rausgezogen.
Gruß
Roland
Grüner Bereich heißt es läuft alles wieder normal.!
Gruß Ray
Mit dem grünen Bereich meinte ich die Tankmontage. Morgen früh wird es sich zeigen ob die heutigen Arbeiten erfolgreich waren😎
Ich werde berichten.
Grüße
Roland
Gut Du Berichtest. Ich Drücke die Daumen ;D ;D /beer/
Jetzt hast ja fast alles gemacht....
Was mich beim schlechten Anspringen wundert, dass meist zumindest einer der Zylinder willig ist.
Da könnte man auch Richtung Zündung ( Spule, Kerzen) denken. Soll auch schon schlechte neue Kerzen gegeben haben. Bei den Iridium hab ich hier auch schon öfter gelesen, dass diese eher nachteilig waren und die original Typen besser funktioniert haben...
Moin
Wen meine Alte Dame ma lein paar Tage gestanden hat, läuft sie auch erstmal nur auf einem Zylinder nach ein paar Sekunden Gesellt sich da der zweite
dazu. Das ist sicher kein Einzelfall
Und bevor nicht der zweite Zylinder mit Läuft sollte man auch auf keine fall am Gas Griff drehe, wenn sie absäuft ist es da gewesen.
So ist das bei meiner Alten Dame. Also beim Kaltstart Prozedere nicht gleich ungeduldig werden.
Zu den Kerzen kann ich nur sagen ich Fahre schon seit Jahren DPR8EA9 ohne Probleme. Ein zweiter Satz ist immer dabei, bis her wurde der aber nich nicht gebraucht. Ist halt nur für mein Gewissen.
Gruß Ray
kurze Rückmeldung:
Die Gute ist heute morgen genauso scheisse angelaufen. >:(
Ich hab jetzt irgendwie die Schnautze voll und lass mal für ne Weile gut sein.
Fahren kann ich ja, denn irgendwann ist sie immer angelaufen.
Sollte ich der Sache auf die Schliche kommen werdet Ihr es erfahren.
Danke für eure Hilfe!
/beer/
Grüße und schöne RestOstern
Roland
Die Baustelle zieht sich schon so lange hin, das ich nicht nachlesen mag, ob die Kompression gut ist und die Ventile gut sind ...!
Ja ich weiß das Ganze zieht sich bereits über 3 Monate, allerdings mit viel Pausen😉
Das Thema Ventile und Kompression wurde auch schon besprochen. Beides wurde geprüft und ist iO
Vergaser und alle Düsen sind Ultraschallgereinigt. Dichtungen, Düsen
und Zündung wurde alles geprüft - iO
Die Dichtungen der Schwimmerkammern werden noch erneuert.
Das waren die bisherigen Aktionen.
Nochmal die ganze Geschichte: Ich habe die Dicke seit Juli letzten Jahres. Temperatur immer über 15 Grad. Kaltstart war nie ein Problem gewesen.
Im Dezember, Temperatur erstmal unter 5 Grad. Ab da waren die Kaltstartprobleme da.
Warm läuft Sie perfekt.
Wenn die Dicke kalt mies anspringt, muss ja eigentlich an den Chokes liegen, vorausgesetzt, die Zündung ist i.O. - ich würde die Zündung nochmal komplett kontrollieren und auch die Kerzen tauschen, auch ne neue Kerze kann ne Macke haben....Spannung am Steuergerät messen, nicht daß durch Übergangswiderstände nicht genug Power ankommt
Ich hatte in den letzten Tagen noch mit Ray geschreiben, unsere Erfahrungen decken sich, daß die alte Dame gelegentlich nur auf einem Topf anspringt und Zylinder 2 einige Zeit braucht, bis er wach wird, aber sie springt auf dem einen Zylinder definitiv an.
Kerzen: meine Erfahrung mit Iridium in der Dicken lauten "Finger weg", sie läuft mit der Standardkerze einwandfrei, mit Iridium nicht, keine Ahung warum aber die Erfahrung haben hier schon einge gemacht
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen.
Wenn der 2.Zylinder beim Kaltstart nach ein paar Minuten nicht angelaufen ist. Kerzen raus und neue rein und siehe da die ST springt sofort ohne Probleme an.
So war es immer bei meiner Altan Dame.
Also nicht Minuten lang auf einem Zylinder rum Tucker,
Gruß Ray
Stinkt es nach Kaltstartversuch nach Benzin? Vielleicht passt der Schwimmerstand im Vergaser nicht...
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Hi Flo, nein es stinkt nicht nach Benzin.
@Ray - das mit dem Kerzenwechsel kann ich bestätigen. Neue Kerze und sie läuft für dieses Mal sofort an.
Gruß
Nun, die Kerze wird ja dann zum nächsten Start dann nicht kaputt sein.
War die ausgebaute Kerze denn nass, oder schwarz und das immer am gleichen Zylinder? Dann kann es nicht die Zündspule, aber das Kabel, oder der Kerzenstecker sein, oder aber der Grund ist doch im Vergaser und der Zylinder bekommt zuviel Sprit, versäuft, oder verrußt.
Gute Idee Christof. Dass sie beim Kerzentausch sofort angesprungen ist würde auf zuviel Sprit hinweisen. Ich werde die Kerzen und ggf die Schwimmerstände nochmal genau prüfen.
@Bowmore
Ich bin ja nicht der Vergaser Papst doch wenn Du den Vergaser zerlegt hattest und alles gereinigt und erneuert hast, hättest Du ja auch in einem den Schwimmerstand Prüfen können. /mecker/
Gruß Ray
Der Schwimmerstand wird überbewertet, musste den noch nie justieren.
Ja hatte ich geprüft den Schwimmerstand.
Wenn der falsch wäre würde sie ja auch warm Probleme machen, was sie nicht tut.
Nach der Kaltstart Orgelei - Ca. 20 x ist die rechte Kerze nass, die Linke verrußt.
Neue Kerze rein und sie läuft sofort an😁😁
Soweit waren wir doch schonmal ! Schwarze Kerze nach Kaltstart mit Choke dürfte normal sein, nass nicht. Wenn es an der Kerze liegen würde, dann wäre das Problem ja jetzt gelöst, wenn es aber beim nächsten Kaltstart auf dem gleichen Zylinder wieder nicht funkt, kann das ja nicht an der Kerze liegen. Wenn Du die Kerzenstecker tauschst, wechselt damit auch das Problem zum anderen Zylinder ?
Würde mir das Teil je gerne mal vornehmen... !
@ Christof - ich bin die Tage leider nicht in Krefeld 😁Deshalb bitte um weitere Ideen von euch:
Ich hab heut nochmal georgelt - und zwar ohne auch nur ein bisschen am Hahn zu drehen. Dicke ist nicht angesprungen. Kerzen waren danach völlig trocken. Ca. 10 min nochmal probiert - ohne Choce - und sie lief aufs erste mal an. Ich musste zwar Gas geben, sonst wär sie wieder ausgegangen. Nach Ca 1 min ist sie ohne Choke alleine gelaufen. Die Zündkabel sind rein optisch ok.
Moin,
ich hatte auch Kaltstartprobleme, ähnlich wie du musste jedesmal orgeln, bis die Dicke kam.
War dann in der Werkstatt. Die haben den Vergaser zerlegt und festgestellt, dass 2 Düsen vertauscht waren! Beim ersten Mal hatten die das auch nicht gemerkt, da sie die Teile dort wieder eingesetzt hatten, wo sie sie rausgenommen hatten. Wusste auch nicht, dass das möglich ist!?
Unabhängig davon wurden alle Verschleißteile getauscht (also Dichtungen und Kolben).
Nu ist alles in Ordnung.
Das wärs ja :o
Im Moment hab ich einfach kein Bock zu schrauben. Ich fahr grad lieber. Sie läuft ja nach dem Orgeln immer an, und dann läuft sie erste Sahne. Ich bin mir sicher dass ich die Ursache noch vor der nächsten kalten Zeit finden werde.
Ich werds euch dann wissen lassen.
Bis dahin /beer/