Moin Zusammen,
Bei mir hat es am Freitag auf der Autobahn Kühlwasser aus dem Ausgleichsbehälter gedrückt.
Nach einigem rumtesten hat sich eigentlich ziemlich sicher herausgestellt, dass es an der Kopfdichtung liegen muss.
Nach abkühlen war im Ausgleichsbehälter immernoch viel zu viel Kühlmittel und beim öffnen des Kühlerdeckels hat dort einiges gefehlt.
Nach erneutem warmlaufen lassen mit offenem Kühlerdeckel hat es nach ca. 10min das Kühlwasser nur so herausgespotzt und ich glaube Abgas gerochen zu haben, wollte meine Nase aber nicht allzu tief in die vulkanartige Kühleröffnung hineinstecken :D
Ich würde heute alle nötigen Dichtungen bestellen und hätte einige Fragen.
Die XTZ750 ist von 92 und hat 74k km runter, ich habe sie erst vor 2 Monaten gekauft und sie ist seitdem ca. 2000km ohne Probleme, bei einem Verbrauch zwischen 4.5-5.5l/100km und ohne nennenswerten Öl- oder Kühlmittelverlust gelaufen. Vorgeschichte vom Motor unbekannt, Vergaser wurde wohl vor 2 Jahren überholt.
Mein allgemeines Vorgehen wäre:
- Nochmal prüfen ob wirklich Abgase ins Kühlsystem kommen, bisher habe ich so etwas bei kaltem Motor mit offenem Kühldeckel gemacht und beobachtet, ab und zu etwas Gas gegeben. Habt ihr hier noch weitere Tipps für mich? Thermostat würde ich mal ausbauen und testen, aber der Kühler und Schläuche werden recht schnell warm, was ja ein Zeichen für ein funktionierendes Thermostat sein sollte?
- Danach hätte ich Öl und Kühlflüssigkeit abgelassen, Ventildeckel, Kopf und Fuß abgenommen.
- Zylinder, Kolben, Steuerkette und Kettenspanner auf Verschleiß geprüft. Fuß und Kopf mit dem Haarlineal und Fühlerlehre auf Planheit geprüft.
- Alles mit neuen möglichst originalen Dichtungen (Fuß, Kopf, Krümmer, Ansaugstutzen, Kettenspanner, Ventilschäfte, Kühlerrohranschluss, alle Wasserpumpen-Dichtungen, Ventildeckel) Vorher alle Dichtflächen gut gereinigt.
- Benötige ich zum Wechseln der Ventilschaftdichtungen, Spezial-Werkzeug oder geht es mit einfachen Hausmittelchen?
- Muss/Sollte ich die Ölpumpe ausbauen und die Dichtungen ebenfalls erneueren?
- Ich würde im gleichen Zuge auch die Ventile prüfen/einstellen. Wann wäre hier der beste Zeitpunkt? Lieber gleich zu Beginn, bevor alles demontiert wird, oder nach dem erneuten aufsetzten des Zylinderkopfs und tauschen aller Dichtungen?
- Beim Verbau der originalen Ventildeckeldichtung, mit oder ohne Dichtmittel? Habe hierzu schon die unterschiedlichsten Meinungen gelesen.
- Wäre es den Aufwand wert, den Motor hierfür auszubauen? Ich würde Tank, und die gesamte Front inkl. Gabel hierfür eh demontieren, dann kann ich mir das Lenkkopflager auch mal ansehen und schmieren.
- Natürlich wird alles mit dem richtigen Drehmoment und Reihenfolge nach Werkstatthandbuch festgezogen.
Es ist das erste mal für mich, dass ich den Motor bis auf die Kolben aufmache.
Ich hab hier im Forum schon ganz viel gelesen, aber wollte trotzdem mal einen Thread aufmachen um auf eure Erfahrung zurückzugreifen.
Habt ihr allgemeine Schraubertipps, Vorschläge/Änderungen zu meinem Vorgehen?
Was sollte/könnte ich im gleichen Zuge noch überprüfen/überholen?
Welches Werkzeug ist hier ein muss, oder hilfreich? (Das ganze Standard-Zeugs, Ratschenkasten, Drehmomentschlüssel habe ich)
Wenn der Motor schonmal so offen ist, würde ich gern so viel wie möglich daran überholen.
Außerdem würde ich gern sichergehen, dass ich zum Zeitpunkt des Schraubens auch wirklich alle nötigen Dichtungen parat habe.
Ich lasse solche Sachen ungern länger liegen, am Ende vergesse ich noch was :D
Viele Grüße und schonmal vielen Dank
Paul
Moin,
viele Fragen :o
Sie alle zu beantworten, wäre zwar kein Problem, aber das würde hier etwas viel werden.
Ich fange mal etwas kleiner an.
Zur Dichtigkeitsprüfung der Kopfdichtung.
Hier habe ich mir einmal ein kleines Tool gebaut... bestehend aus einer alten Zündkerze (Keramik abgebrochen und Rest durchbohrt) und ein darauf gelötetes Rohrgewindefitting ( R 1/4" glaube ich war das ::) ) für einen Luftanschluss.
..siehe Bilder im Anhang.
Dies kann man dan ins Kerzenloch eindrehen und Pressluft draufgeben.
Wenns im Kühlsystem blubbert, dürfte alles klar sein. ;)
(Gegen Versandkostenübernahme kann ich dir das auch leihweise zur Verfügung stellen.)
zum zweiten ...
Ventile wieder einsetzen.
Wenn der Kopf mal runter war.
Hier bin ich auch mal in eine kleine "Falle" getappt, als ich es zum erstenmal gemacht habe.
Aber nur, weil ich die Ventile nicht richtig gesäubert hatte. (die eingebrannte Restkohle vom Ventilboden war nicht restlos beseitigt. ( siehe Bild im Anhang.. linker Zyl = ok , rechter Zyl. NICHT ok,...finde den Unterschied)
..... ;D
gefunden ??
Richtig... die Einlassventile sind NICHT gleich. Erkennbar an den kleinen erhabenen Punkten hinter der "3LD" Beschriftung. Das Ventil mit nur einem Punkt gehört in die Mitte. Weil... Es ist geringfügig länger, was man (ich) aber erst beim Ventile einstellen gemerkt habe, da es sich nicht einstellen lässt. /mecker/
Also noch einmal alles einschleifen. ???
Soviel erstmal für heute.
/beer/
Hey Harbo,
Der Trick mit der Zündkerze ist Top! Ich schaue mal ob ich heut auf die schnelle etwas ähnliches basteln kann.
Ansonsten würd ich dein Angebot gern annehmen!
Zwecks den Ventilen hatte ich die Reihenfolge auf dem Schirm.
Ein Einschleifen sollte ja beim Wiederverwenden nicht nötig sein oder? (vorausgesetzt jedes kommt wieder an seine ursprüngliche stelle)
Oder geht es hier auch darum, dass sie vielleicht etwas verdreht wieder eingebaut werden?
Ansonsten wie hast du die Ventile sauber bekommen?
Ich hätte ein kleines Ultraschallbad zur Verfügung.
Zitat von: vanbudd am 04. Mai 2026, 09:32:31Hey Harbo,
Der Trick mit der Zündkerze ist Top! Ich schaue mal ob ich heut auf die schnelle etwas ähnliches basteln kann.
Ansonsten würd ich dein Angebot gern annehmen!
Zwecks den Ventilen hatte ich die Reihenfolge auf dem Schirm.
Ein Einschleifen sollte ja beim Wiederverwenden nicht nötig sein oder? (vorausgesetzt jedes kommt wieder an seine ursprüngliche stelle)
Oder geht es hier auch darum, dass sie vielleicht etwas verdreht wieder eingebaut werden?
Ansonsten wie hast du die Ventile sauber bekommen?
Ich hätte ein kleines Ultraschallbad zur Verfügung.
Wenn du dir die Pos. der Ventile merkst, bzw. markierst, geht das schon klar. Einschleifen nur, wenn Kohlerückstände an oder auf den Sitzen ist/war. Da sich die Ventile, im Betrieb eh drehen, spielt die Orientierung erst mal keine Rolle. Zur Sicherheit aber trotzdem den Dichttest machen. (Zyl.kopf wagerecht ausrichten, Ventile einstecken, Zündkerze eindrehen und den Kompressionsraum mit Sprit füllen... siehe Bild)
Obs dicht ist, merkst du dann schon ;)
Reinigen mit Ultraschall wird nicht viel bringen . Grundsätzlich gilt... Reinigen mit dem Stoff, der den Dreck verursacht hat ;)
Heißt, mit Benzin, Petroleum und nach "einweichen" ,Drahtbürste/ Messingbürste ( Dremel)
...siehe vorher/nacher Bilder ;)
/beer/
PS: Das Werkstatthandbuch hast du ?
Ich würde als erste Maßnahme das Thermostat herausbauen, um zu schauen, ob das der Fehler ist.
Hey Franz,
Ja das werde ich machen.
Bevor ich alles auseinander-reiße, möchte ich auch sicher sein, dass es nötig ist : D
Ja, das sehe ich auch so. Der Motor ist ansich ein Dauerläufer, meine hatte über 120.000 km ohne Motorschäden. Da waren nur immer Kleinigkeiten drumrum.
LG Franz
So, das Moped ist heute vom ADAC geliefert worden.
Thermostat funktioniert (leider) : D
Ich werde mal schauen, dass ich wie harbo vorgeschlagen hat, Luft auf die Zündkerzenöffnung gebe.
Aber ich denke der Fall ist recht klar, ich hoffe jetzt nur dass alles Plan und die Sache mit neuen Dichtungen gegessen ist.
Kopfdichtung auf jeden Fall original nehmen, die Zubehör wurden bei mir trotz geplantem Kopf und Zylindern nicht dicht.
Hallo
Wenn Du den Kopf unten hast schau Dir die Einlaßventile an ob sie eingeschlagen sind. Bei der ST verschleißén nicht di eVentilsitze sondern die Ventile schlagen sich ein und dann kannst Du bei ca 130 - 150000km die Ventile nicht mehr einstellen weil die Shims am Ende sind. Erfahrungsgemäß verliert sie alle 30000km ca. 1/10 mm an Ventilspiel. fMach Dir eine Zeichnung von der Position der NW Räder da in aller Regel die Markierungen nicht parallel zur Dichtfläche sind damit Du wieder so zusammenbauen kannst wie es war. Die Öl und Wasserpumpe laß so wie sie sind ich hab noch nie gehört daß da eine undicht geworden wäre. Auf jeden Fall originale Dichtungen für Kopf Fuß und Ventildeckel. Ventildeckeldichtund mit Pattex im Deckel einkleben und einen Hauch Dirko auf die Dichtfläche am Kopf zum Ventildeckel. Auf keinen Fall neue Kolbenringe (wenn doch, dann auf jeden Fall Zylinderlauffläche hohnen) sonst hast Du für 20-30000km Ölverbrauch bis die sich auf den glatten Laufflächen wieder angapasst haben. Ventile auf jeden Fall einschleifen, damit sie sauber dicht sind. Ich teste das mit Benzin oder Diesel im Brennraum und dann mit der Luftpistole in den Einlaß und Auslaß blasen, dann solten keine Blasen kommen.
Ventile dann bei abgebautem Kopf einstellen (immer schön vor der Demontage die Plättchen zu den Ventile markieren, sonst dauert die Einstellerei ewig, ich benutze das angehängte "Formular")
Gruß
Christoph
Zitat von: Svoeen am 05. Mai 2026, 20:02:16Kopfdichtung auf jeden Fall original nehmen, die Zubehör wurden bei mir trotz geplantem Kopf und Zylindern nicht dicht.
Würde ich auch nehmen. Auch wenn sie doppelt so teuer ist. (ähnliche Erfahrung)
Sollte diese Yamaha Nr. sein : 3LD111810000
...und auch nicht ganz unwichtig, da es sich wohl um irgendein Sondermaß ( japanische Norm) handelt, und der auch immer erneuert werden sollte...
Der O-Ring für das Kühlwasser-Rohr am Kopf.
4,50,-€ die sich lohnen.
Yamaha Nr.: 932101841700
Ich hab's schon mit ähnlichen O-Ringen aus meiner "Kiste" probiert.... ging immer schief
/beer/
So ich bin endlich dazugekommen den Motor aufzumachen.
Das erste was aufgefallen ist, ist dass die Kerze in Fahrtrichtung rechts ziemlich weiß war.
Zuletzt ist das Motorrad aber auch nur im Stand gelaufen zwecks Fehlersuche.
(https://i.postimg.cc/Jthv1ShL/Kerzen.jpg) (https://postimg.cc/Jthv1ShL)
Dann Kam der Ventildeckel runter und es hat sich ziemlich viel Schmodder dort gesammelt.
Wahrscheinlich durch das eindringende Kühlmittel?
(https://i.postimg.cc/0rNF8hNN/Schmodder.jpg) (https://postimg.cc/0rNF8hNN)
Dann eine kleine Überraschung, im Kopf unten rechts im Eck (roter Pfeil) lag ein shim...
Ventilspiel hat überall gepasst, bei einem Einlassventil wars mit 0.2 genau am Grenzwert, aber sonst nichts auffälliges.
Der Shim wurde also wohl mal beim Einstellen dort verloren und er schaut aus als hätte er mal was abbekommen. Wenn die Nockenwellen draußen sind prüfe ich die mal genau.
(https://i.postimg.cc/s12qVb21/shim.jpg) (https://postimg.cc/s12qVb21)
Ansonsten ist mir noch aufgefallen, dass der Kettenspanner recht weit ausgefahren ist.
Sollte ich hier die Kette erneuern? Die Maschine hat "erst" 74k auf der Uhr.
(https://i.postimg.cc/c6J2sPJH/spanner.jpg) (https://postimg.cc/c6J2sPJH)
Zu guter letzt hab ich den Vergaser abgebaut und mal durch die Ansaugstutzen geluhrt.
In Fahrtrichtung links sah alles eigentlich ganz vernünftig aus, rechts aber sehr verschmutzt/verkohlt, was auch zur weißen Kerze passen würde oder?
Am Wochenende kommt der Kopf und Zylinder runter und alles wird inspiziert.
Habt ihr Tipps für mich, oder Ideen woran das ungleiche Bild der Ventile kommen könnte?
Ist dort vielleicht die Kopfdichtung kaputt und das Kühlmittel ist nur in den rechten Zylinder gelangt?
Moin,
das ungleiche Kerzenbild kann mehrere Ursachen haben: Vergaser verdreckt oder asynchron. Kühlwasser wird mitverbrennt.
wenn die einlassventile ölig sind, ist vermutlich eine Schaftdichtung undicht und er zieht öl. Passt aber nicht ganz zur weißen Kerze. Vielleicht auch Falschluft von aussen + Dreck.
Aber selten das so ein Schadensbild bei ner XTZ ist.
ich habe letztes Jahr einen Motor überholt. Der wurde gekillt durch sehr mageres Bedüsen (Schweizer Düsensatz und nicht eingestellt/Überprüft).
Da wurde die Verbrennung so heiß das die Schaftdichtungen aufgaben und er Öl zog, Weiter setzte sich dan Ölkohle auf den Ventilen an, bis die Kompression auf 0 war...
Hab den Motor dann auf 800ccm aufgebohrt und alles sauber wieder auf Standard gebaut und den Kopf revidiert.
Dat ding geht nun Problemlos über 200 laut Tacho. /beer/
LG Mille
Hallo
So muß das!
Meine hatte mit originalübersetzung im 5. bis 8500 und Tacho über 200 gedreht.
Gruß
Christoph
Zitat von: tam91 am 08. Mai 2026, 13:01:35Hallo
So muß das!
Meine hatte mit originalübersetzung im 5. bis 8500 und Tacho über 200 gedreht.
Gruß
Christoph
LOL... 500Umin im roten Bereich
Das würde ich aber nicht zu lange machen :P :D
/beer/
Warum nicht, kannst doch bis zum Drehzahl Begrenzer weiter drehen...
So gestern ist der Kopf und Zylinder runtergekommen.
Sind die Riefen im Kolben besorgniserregend?
Ansonsten wie ist eure Einschätzung zu den Bildern?
Ich würde heute und morgen die Ventile ausbauen und alles mit Messingbürsten reinigen.
Habt ihr für die Reinigung Tipps? Ich würde die Sachen vorher in Benzin etwas "einweichen" lassen und dann schrubben. Die Dichtflächen würde ich dabei auslassen.
Dann würde ich schauen, ob die Dichtflächen noch plan sind. Ventilschaftdichtungen tauschen und Ventile einschleifen.
Habt ihr noch weitere Tipps für mich, oder was ich noch prüfen sollten?
Auch zum Zusammenbau, wie macht ihr es mit den Kolbenringen?
Im Handbuch stehen ja die Positionen, aber würdet ihr hier ein spezialwerkzeug empfehlen?
Ich habe Videos gesehen, wo Leute das einfach mit der Hand machen, oder mit Kabelbindern.
Die O-Ringe unten am Zylinder, sollte man die auch gleich tauschen?
Kosten 10€ das Stück beim Yamaha Händler.
(https://i.postimg.cc/qNx45vXR/IMG-20260508-194941.jpg) (https://postimg.cc/qNx45vXR) (https://i.postimg.cc/Snfkvx7W/IMG-20260508-194952.jpg) (https://postimg.cc/Snfkvx7W) (https://i.postimg.cc/zyF8cGSK/IMG-20260508-203027.jpg) (https://postimg.cc/zyF8cGSK) (https://i.postimg.cc/DSPnMwds/IMG-20260508-203032.jpg) (https://postimg.cc/DSPnMwds)
(https://i.postimg.cc/w1QgGjcD/IMG-20260508-203053.jpg) (https://postimg.cc/w1QgGjcD) (https://i.postimg.cc/gxHmT2qq/IMG-20260508-203058.jpg) (https://postimg.cc/gxHmT2qq) (https://i.postimg.cc/xkjnDVtm/IMG-20260508-203108.jpg) (https://postimg.cc/xkjnDVtm) (https://i.postimg.cc/zLD8ZY0H/IMG-20260508-203122.jpg) (https://postimg.cc/zLD8ZY0H)
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(https://i.postimg.cc/5H9bdWnw/IMG-20260508-203331.jpg) (https://postimg.cc/5H9bdWnw) (https://i.postimg.cc/065PR1cC/IMG-20260508-203356.jpg) (https://postimg.cc/065PR1cC) (https://i.postimg.cc/Z9Y4tzVV/IMG-20260508-203400.jpg) (https://postimg.cc/Z9Y4tzVV)
Achja habt ihr alternativen für die O-Ringe der Ansaugstutzen?
Die kosten bei Yamaha 15€ das Stück. Das finde ich schon happig.
Die zwei O-Ringe kosten fast so viel wie die originale Fußdichtung :D
https://www.kedo.de/o-ring-ansaugstutzen-1-stueck-28756.html
Zitat von: gnortz am 09. Mai 2026, 08:08:45https://www.kedo.de/o-ring-ansaugstutzen-1-stueck-28756.html
Ach super danke!
Komisch in meinem Kopf war fest verankert die gäbe es nicht bei Kedo.
Hallo
Wenn Du den Kopf unten hast, entferne die auf den Bildern sichtbare Kante beim Übergang Ansaugrohre zum Kopf, macht nur wenig Arbeit und bringt Leistung.
@ Harbo: Meine hat jetzt 230000km runter und hat das schon öfter mal gesehen, bei stressigen Überholvorgängen auch mal 1000 oder 1500 im Roten. WEnn Du mal die Kolbengeschwindigkeiten nachrechnest ist das alles noch im komoden Bereich und da sie auch im Roten kaum mit der Leistung einbricht und sie sich auch nicht schlecht dabei anhört, kommt sowas mal vor.
/devil/
@ TTGeorg:einen Begrenzer hat die XTZ 750 nicht.
Gruß
Christoph
Moin,
Russ kannst Du runterdremeln oder bürsten....
Für die Ringe gibts Zangen, geht aber auch so....
Die Kanäle, Schäfte + Sitze könnte man in dem Zuge bearbeiten, bringt alles etwas oben raus...
Zuguterletzt nimmst einen 850er der weniger gerannt ist. :D
FEZE
Danke für die Tipps!
Die Zange/Zwinge für die Kolbenringe kenn ich, habt ihr Tipps es ohne zu machen?
Und habt ihr Empfehlungen die Dichtungsfläche des Motorblocks sauber zu bekommen? Einfach mit Schleifflies und aufpassen, dass nix reinfällt?
Nach einem guten 850er Motor bin ich schon länger auf der Suche.
Jetzt grad ist es natürlich etwas ärgerlich, weil ich mir denke, das ganze Geld und die Arbeit hätte ich auch in die Revision eines 850er Motors stecken können :D
Aber es geht grad hauptsächlich darum, dass der Motor mich demnächst 8000km durch Skandinavien und zurück bringt.
Hallo
Die Zylinderbohrungen sind unten angefast und wirken wie ein Trichter für die Kolbenringe. Die Zylinderbank möglichst gerade aufsetzen, den Kolben anschnäbeln und dann mit etwas nicht metallischem die Kolbenringe rundumlaufend etwas reindrücken bis sie reinrutschen. Dichtflächen mache ich mir sehr feinem Schmirgelpapier und Bremsenreiniger sauber, vorher kann man die groben Papierreste auchmit einer Hobbymesserklinge abhobeln, dabei muß man aber ganz vorsichtigsein um keine Riefen ins Alu zu machen.
Gruß
Christoph
Es gibt Flachschaber und Dichtungsentferner. Letzterer löst das alte Zeug an und muß ggf mehrmalig aufgetragen werden.
Schmirgeln kann man nur dort wo die Dichtflächen so sind, daß man die Schmirgelaktion auf einem Spiegel oder einer Glasscheibe durchführen kann. Zylinderköpfe sind solche Kandidaten. Freihand wird das nichts.
Kleines Update,
am Wochenende habe ich alles gereinigt und die Ventile fein eingeschliffen (nur mit feiner Paste und nur sehr kurz, da zwei Ventile bereits nichtmehr so gut aussahen)
Nach dem Schleifen hat es sich bestätigt, zwei Einlassventile sind auf jeden Fall nichtmehr so ganz fit. :D
Hier mal Bilder, das linke Ventil liegt bereits auf zwei Flächen auf, also nicht nur auf dem 45° Winkel, sondern auch auf dem inneren 30°. Und zum Vergleich mal wie ein neues aussieht:
(https://i.postimg.cc/vDnJxYtp/27383-3.webp) (https://postimg.cc/vDnJxYtp) (https://i.postimg.cc/PNDgvXMh/IMG-20260518-153441.jpg) (https://postimg.cc/PNDgvXMh)
Also so möchte ich das nicht wieder verbauen.
Ich bin grad auf der Suche nach nem günstigen gebrauchten Motor, oder Zylinderkopf in der Hoffnung die Ventile sehen dort besser aus.
Neu kann man sich das ja nicht leisten, meine Werkstatt hat gemeint am besten alle Ventile direkt neu machen.
Dann ist man aber direkt 800€ nur für die Ventile los.
Überlegung ist natürlich auch direkt auf einen 850er umzubauen.
Da bin ich grad mit jemandem aus Österreich im Gespräch, der 3x 4TX Motoren aus einem Nachlass hat.
Einer davon sieht von außen quasi neu aus, leider hat er keine weiteren Daten dazu.
Also falls jemand hier einen 750er Kopf mit vernünftigen Ventilen, oder einen vernünftigen 850er Motor zum abgeben hat, wäre ich auf jeden Fall interessiert :)
Zitat von: vanbudd am 18. Mai 2026, 18:43:59Kleines Update,
am Wochenende habe ich alles gereinigt und die Ventile fein eingeschliffen (nur mit feiner Paste und nur sehr kurz, da zwei Ventile bereits nichtmehr so gut aussahen)
Nach dem Schleifen hat es sich bestätigt, zwei Einlassventile sind auf jeden Fall nichtmehr so ganz fit. :D
Hier mal Bilder, das linke Ventil liegt bereits auf zwei Flächen auf, also nicht nur auf dem 45° Winkel, sondern auch auf dem inneren 30°. Und zum Vergleich mal wie ein neues aussieht:
(https://i.postimg.cc/vDnJxYtp/27383-3.webp) (https://postimg.cc/vDnJxYtp) (https://i.postimg.cc/PNDgvXMh/IMG-20260518-153441.jpg) (https://postimg.cc/PNDgvXMh)
Also so möchte ich das nicht wieder verbauen.
Ich bin grad auf der Suche nach nem günstigen gebrauchten Motor, oder Zylinderkopf in der Hoffnung die Ventile sehen dort besser aus.
Neu kann man sich das ja nicht leisten, meine Werkstatt hat gemeint am besten alle Ventile direkt neu machen.
Dann ist man aber direkt 800€ nur für die Ventile los.
Überlegung ist natürlich auch direkt auf einen 850er umzubauen.
Da bin ich grad mit jemandem aus Österreich im Gespräch, der 3x 4TX Motoren aus einem Nachlass hat.
Einer davon sieht von außen quasi neu aus, leider hat er keine weiteren Daten dazu.
Also falls jemand hier einen 750er Kopf mit vernünftigen Ventilen, oder einen vernünftigen 850er Motor zum abgeben hat, wäre ich auf jeden Fall interessiert :)
Ich sehe da nicht das die Ventile Schrott wären. Das Auslassventil ist zwar eingelaufen aber das kann man mit Ventilfräser nach arbeiten oder auch auf Drehbank auf den passenden Winkel drehen. Das Einlassventil sieht das viel besser aus, einmal kurz mit Fräser die Unebenheiten geschlichtet und alles wieder neu einschleifen. Ventilsitze kann man auch nach fräsen. Einbauen auf Dichtigkeit prüfen und fertig is der Lack. Vorausgesetzt ist das die Ventilschäfte maßhaltig sind...aber selbst da würde ich die Kirche im Dorf lassen. Außer es soll ein Rennmotor werden mit Max Leistung, dann eher nicht so. Ich hab so Werkzeug für den Händischen Betrieb, und damit hab ich immer meine Zylinderköpfe gemacht ohne das da was nicht gepasst hätte. Das beim Motorenbauer machen zulassen lohnt jetzt nicht, außer für ihn.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/neway-ventilsitz-fraeser-und-zubehoer-preissenkung/3335127274-223-1968
Das wäre natürlich eine Möglichkeit.
Daran habe ich noch garnicht gedacht, weil das Ventil schon wirklich viel Material verloren hat.
Ich schätze aber, dass wenn man wieder einen sauberen 45° winkel drehen würde, dass das Ventil dann ca. 0.5-0.8mm tiefer im Sitz liegt.
Kann man das mit Shims noch ausgleichen?
In der Tabelle im Werkstatthandbuch gibt es so dünne Shims garnicht.
Bei dem Ventil war ein 140er Shim verbaut, also würde man einen 60-90er Shim benötigen.
Oder hab ich da grad einen Denkfehler?
Zum Thema Motorenbauer, der Kopf ist an einer Stelle minimal unplan (kleiner lichtspalt am Haarlineal, 0.05 warens glaub ich mit der Schiebelehre)
Ich habe mal das Planen des Kopfes und des Zylinders angefragt.
150€ pro Bauteil + 35€ Reinigungspauschale (auch pro Bauteil) + Versand.
Also hätte man für Kopf und Zylinder mit knapp 350-400€ fürs planen rechnen müssen..
Das ist schon übel.
Zitat von: vanbudd am 19. Mai 2026, 05:46:57Das wäre natürlich eine Möglichkeit.
Daran habe ich noch garnicht gedacht, weil das Ventil schon wirklich viel Material verloren hat.
Ich schätze aber, dass wenn man wieder einen sauberen 45° winkel drehen würde, dass das Ventil dann ca. 0.5-0.8mm tiefer im Sitz liegt.
Kann man das mit Shims noch ausgleichen?
In der Tabelle im Werkstatthandbuch gibt es so dünne Shims garnicht.
Bei dem Ventil war ein 140er Shim verbaut, also würde man einen 60-90er Shim benötigen.
Oder hab ich da grad einen Denkfehler?
Zum Thema Motorenbauer, der Kopf ist an einer Stelle minimal unplan (kleiner lichtspalt am Haarlineal, 0.05 warens glaub ich mit der Schiebelehre)
Ich habe mal das Planen des Kopfes und des Zylinders angefragt.
150€ pro Bauteil + 35€ Reinigungspauschale (auch pro Bauteil) + Versand.
Also hätte man für Kopf und Zylinder mit knapp 350-400€ fürs planen rechnen müssen..
Das ist schon übel.
Zitat von: vanbudd am 19. Mai 2026, 05:46:57Das wäre natürlich eine Möglichkeit.
Daran habe ich noch garnicht gedacht, weil das Ventil schon wirklich viel Material verloren hat.
Ich schätze aber, dass wenn man wieder einen sauberen 45° winkel drehen würde, dass das Ventil dann ca. 0.5-0.8mm tiefer im Sitz liegt.
Kann man das mit Shims noch ausgleichen?
In der Tabelle im Werkstatthandbuch gibt es so dünne Shims garnicht.
Bei dem Ventil war ein 140er Shim verbaut, also würde man einen 60-90er Shim benötigen.
Oder hab ich da grad einen Denkfehler?
Zum Thema Motorenbauer, der Kopf ist an einer Stelle minimal unplan (kleiner lichtspalt am Haarlineal, 0.05 warens glaub ich mit der Schiebelehre)
Ich habe mal das Planen des Kopfes und des Zylinders angefragt.
150€ pro Bauteil + 35€ Reinigungspauschale (auch pro Bauteil) + Versand.
Also hätte man für Kopf und Zylinder mit knapp 350-400€ fürs planen rechnen müssen..
Das ist schon übel.
Motorenbauer jetzt weg hören!
Zylinderkopf mit leichtem Verzug kann man auch auf einer Planen Stein oder Glasplatte mit aufgeklebten Schmirgelpapier oder einem Großen Abziehstein den Verzug auf minimal bringen. Wenn die Zylinderkopfdichtung nicht die dünnste ist (so 1mm dicke) dann kann die denn Restverzug ausgleichen. Eventuell mit Dichtmittel nachhelfen und passend anziehen.
Bei den Ventilen die nach dem Fräsen etwas tiefer sitzen werden, hat auswirken auf die shims. Wenn das außerhalb der Möglichkeiten wandert, dann würde ich denn Ventilschaft kürzen. ein knappes 10tel ist da möglich. Vielleicht würde es sich auch anbieten nur die 2 eingelaufenen Auslassventile zu erneuern.
Natürlich würde es mit einen neuen gebrauchten Motor einfacher werden, aber man weiß selten was mit dem geschehen ist und warum er ausgebaut wurde. Ich kenne den Motor und seine Eigenheiten nicht wirklich, mir wäre es der versuch wert. Vielleicht haben hier die Profis Einwände weil Erfahrung macht schlau. Eigene Denkfehler schließe ich aus der ferne nicht aus. /beer/
Das mit der Glasplatte und Schleifpapier war auch meine ehrliche Antwort als ich den Preis gehört hab.
Der Mann am Telefon hat gemeint er versteht das und er hat das früher auch bereits erfolgreich gemacht, war wohl nicht der Chef, oder die Auftragslage ist sehr gut :D
Ich schau mal wie die Ventile nach dem Drehen aussehen, aber ich hab aktuell auch ein paar gute Angebote für gebrauchte Motoren.
Planen kostet normal bei ebenen Zylinder und kopf ca. 65€ Und die XTZ hat ebene Zylinder. /beer/
Ist der arbeiter vielleicht von schräger Aufspannung ausgegangen?
LG Mille
Hallo
Das ist die d"Krankheit der XTZ, daß sie so alle 30000km meistens an den Einlaßventilen ungefähr 1/10 mm Ventilspiel verliert. Erfahrungsgemäß ist man dann so bei 120000 -150000 km mit den Plättchen beim kleinsten Maß angekommen. Abdrehen der Ventile bringt da nichts da sie dann wie Du schon bemerkt hast noch tiefer drin sitzen. Den Schaft kürzen - geometrisch richtig, aber das Ende ist (meistens) gehärtet sodaß das auch eher nicht geht. touchier die Sitze mal im Kopf und Du wirst vermutlich feststellen das die noch im Rahmen sidn und nicht gefräst werden müssen. Ich hab damals in den sauren Apfel gebissen und die EV´s ersetzt die AV´s sind drin geblieben. Such mal mit den Ventilmaßen im Netz, ich könnte mir vorstellen die gibt es nicht nur von Yamaha und im Zubehör sind Ventile unanständig günstig (für meinen T4 13€).
Gruß
Christoph
So ein kleines bzw. großes Update.
Ich habe letzte Woche vom Wurzelsepp Jörg hier aus dem Forum einen alten Motor abgeholt, vielen Dank hierfür nochmal!
Waren nette Gespräche in einer gemütlichen Schrauberbude.
Ich habe dann die Ventile welche am besten ausgesehen haben genommen und nochmal bei einem Freund die 45° Fläche ganz leicht neu gedreht. Also eigentlich nur so, dass die Unebenheiten weg waren.
Den Kopf habe ich mit Glasplatte und Schleifpapier etwas geplant, viel war nicht nötigt.
Geprüft habe ich mit Haarlinieal und solange geschliffen bis die 0,03mm Fühlerlehre nirgends mehr drunter gepasst hat.
Ventile eingeschliffen und dann gings ans Zusammenbauen, alles gereinigt, beim Zylinderkopf und Ventilen alles schön mit Motoröl benetzt. Alle Dichtungen und O-Ringe wurden erneuert.
Beim Verbauen der Ventilschaftdichtungen, habe ich mir ein kleines Hütchen aus Schrumpfschlauch gemacht, das Ventil eingeschoben, die scharfen Kanten mit dem Hütchen abgedeckt und dann die Dichtung mit einem Rohrsteckschlüssel vorsichtig aufgeklopft bis es geklickt hat.
Bei den Ventil-Federn gibt es ein Oben und Unten, darauf soll man laut Handbuch achten.
Ich habe vorerst die alten Shims verbaut um dann das Ventilspiel zu prüfen. Durch den zweiten Motor vom Wurzelsepp hatte ich glücklicherweise genau die passenden Shims parat.
Beim Verbau des Zylinders habe ich zuerst einige Schraubertipps aus dem Internet probiert, vorallem in Kabelbinder hatte ich meine Hoffnung gesetzt, aber hat leider alles nicht so gut geklappt.
Am Ende war es einfach nur eine Frage der Technik.
Wenn man den Zylinder leicht Schräg nach hinten aufsetzt kann man so schon die halben Kolbenringe einsetzen und dann relativ einfach von vorne mit den Fingern die Ringe zusammendrücken und den Zylinder drüberschieben.
Nockenwellen, Rädchen und Steuerkette alles nach Handbuch verbaut und hat wunderbar geklappt.
Ich habe den Rotor ein paar mal per Hand (bzw. per 19er Nuss) gedreht um sicherzugehen, dass er sich frei dreht.
Danach Ventildeckel drauf, den ganzen Rest wieder verbaut. Neues Öl und neues Kühlmittel.
Der Motor ist mit Choke quasi sofort angesprungen. Ich hab alles unter Beobachtung einmal komplett warm werden lassen (bis der Lüfter angesprungen ist).
Ab und zu musste ich Kühlmittel nachkippen.
Danach noch Vergaser Synchronisiert und bisl am Gemisch rumgespielt, 2.5 Umdrehungen raus hat sich aber bei beiden Vergasern als ganz gut rausgestellt und ich hatte dann keine Energie mehr :D
Heute knapp 100km Probefahrt gemacht und es läuft alles 1A, sogar um einiges besser als davor.
Einzig meine Tachowelle hat das ganze Hin und her beim Schrauben wohl nicht überlebt, diese werde ich Zukunft etwas vorsichtiger behandeln :D
Ich danke euch allen für die Unterstützung und hoffe der Thread hilft in Zukunft vielleicht mal jemanden!
Hallo
Hast Du das Ventilspiel nicht eingestellt?
Gruß
Christoph
Zitat von: vanbudd am 25. Mai 2026, 13:50:27So ein kleines bzw. großes Update.
Ich habe letzte Woche vom Wurzelsepp Jörg hier aus dem Forum einen alten Motor abgeholt, vielen Dank hierfür nochmal!
Waren nette Gespräche in einer gemütlichen Schrauberbude.
Ich habe dann die Ventile welche am besten ausgesehen haben genommen und nochmal bei einem Freund die 45° Fläche ganz leicht neu gedreht. Also eigentlich nur so, dass die Unebenheiten weg waren.
Den Kopf habe ich mit Glasplatte und Schleifpapier etwas geplant, viel war nicht nötigt.
Geprüft habe ich mit Haarlinieal und solange geschliffen bis die 0,03mm Fühlerlehre nirgends mehr drunter gepasst hat.
Ventile eingeschliffen und dann gings ans Zusammenbauen, alles gereinigt, beim Zylinderkopf und Ventilen alles schön mit Motoröl benetzt. Alle Dichtungen und O-Ringe wurden erneuert.
Beim Verbauen der Ventilschaftdichtungen, habe ich mir ein kleines Hütchen aus Schrumpfschlauch gemacht, das Ventil eingeschoben, die scharfen Kanten mit dem Hütchen abgedeckt und dann die Dichtung mit einem Rohrsteckschlüssel vorsichtig aufgeklopft bis es geklickt hat.
Bei den Ventil-Federn gibt es ein Oben und Unten, darauf soll man laut Handbuch achten.
Ich habe vorerst die alten Shims verbaut um dann das Ventilspiel zu prüfen. Durch den zweiten Motor vom Wurzelsepp hatte ich glücklicherweise genau die passenden Shims parat.
Beim Verbau des Zylinders habe ich zuerst einige Schraubertipps aus dem Internet probiert, vorallem in Kabelbinder hatte ich meine Hoffnung gesetzt, aber hat leider alles nicht so gut geklappt.
Am Ende war es einfach nur eine Frage der Technik.
Wenn man den Zylinder leicht Schräg nach hinten aufsetzt kann man so schon die halben Kolbenringe einsetzen und dann relativ einfach von vorne mit den Fingern die Ringe zusammendrücken und den Zylinder drüberschieben.
Nockenwellen, Rädchen und Steuerkette alles nach Handbuch verbaut und hat wunderbar geklappt.
Ich habe den Rotor ein paar mal per Hand (bzw. per 19er Nuss) gedreht um sicherzugehen, dass er sich frei dreht.
Danach Ventildeckel drauf, den ganzen Rest wieder verbaut. Neues Öl und neues Kühlmittel.
Der Motor ist mit Choke quasi sofort angesprungen. Ich hab alles unter Beobachtung einmal komplett warm werden lassen (bis der Lüfter angesprungen ist).
Ab und zu musste ich Kühlmittel nachkippen.
Danach noch Vergaser Synchronisiert und bisl am Gemisch rumgespielt, 2.5 Umdrehungen raus hat sich aber bei beiden Vergasern als ganz gut rausgestellt und ich hatte dann keine Energie mehr :D
Heute knapp 100km Probefahrt gemacht und es läuft alles 1A, sogar um einiges besser als davor.
Einzig meine Tachowelle hat das ganze Hin und her beim Schrauben wohl nicht überlebt, diese werde ich Zukunft etwas vorsichtiger behandeln :D
Ich danke euch allen für die Unterstützung und hoffe der Thread hilft in Zukunft vielleicht mal jemanden!
Na dann Gratulation! Die Kostenlosen Tipps haben scheinbar auch Wirkung gezeigt in deinen Geldbeutel. Wenn das jetzt bis zum ersten Ölwechsel rund läuft, dann schulter klopf /beer/
Zitat von: tam91 am 25. Mai 2026, 14:02:26Hallo
Hast Du das Ventilspiel nicht eingestellt?
Gruß
Christoph
Hey Christoph,
Ja Ventile hab ich natürlich eingestellt, durch den zweiten Motor hatte ich durch Zufall auch alle passenden shims direkt da.
Das klingt ja schonmal gut - Sehr sauber gearbeitet.
Dann heißt es jetzt wohl nur - fahren fahren fahren, und schauen wo es noch sifft - Erfahrungsgemäß beschwert sich dann immer noch wo ein kleiner Simmering ;D
Alles Gute!
Also Fazit nach 1200km Autobahn und ca. 1500km auf schwedischem Schotter und Waldwegen.
Der Motor hat dicht gehalten, alles ist trocken und sie ist super gefahren.
Verbrauch ist etwas höher als vorher, aber das ist erstmal nebensächlich.
Ich würde das als vollen Erfolg einstufen :)
Allerdings hab ich wohl irgendwo ein Problem bei der Benzinzufuhr.
Nach 200km ging der Motor aus, wenn ich auf Reserve geschalten hab liefs wieder.
Als ich exakt nach diesem Phänomen bei 200km mal tanken war, haben ca. 12-13l reingepasst.
Also Verbrauch bei 6-6.5l, aber auf jeden Fall noch genug im Tank.
Meine ersten Ideen wären verstopfter Benzinfilter/Schläuche/Benzinhahn, eine defekte Benzinpumpe, oder eine kombination aus beidem.
Es kommt so rüber als würde das Benzin nur durch die Gravitation in den Vergaser gedrückt werden und ab einem gewissen Benzinstand reichts nichtmehr aus.
Allerdings war vorher die Reserve bei mir erst nach ca. 20l meine ich mich zu erinnern.
Wird am Wochenende mal genauer inspiziert.