YAMAHA TENERE FORUM

Technik => Ténéré 700 => Thema gestartet von: Doc Brown am 16. April 2021, 18:00:05

Titel: Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 16. April 2021, 18:00:05
Bin grad vom Yamaha Händler mit zwei Tenere's heim. Eine normale in blau, noch Eur4 und eine Rally Eur5.
Grade wollte mein Kumpel, gelernter Handwerker der weiß wie man Schrauben löst und anzieht die von Touratech gelieferten Handgriffe montieren. Auf einer Seite sind beide dieser Spezialschrauben, keine Ahnung wie die heißen, beim ÖFFNEN abgerissen und das ohne auch nur ansatzweise Gewalt anzuwenden. Die Schrauben sind nicht eingeklebt.

Hatten noch andere dieses Problem und weiß vielleicht jemand ob man von hinten an die Dinger ran kommt?

Danke und Gruß
Doc
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Merry am 16. April 2021, 18:25:44
Son Schiet. Davon hab ich jetzt hier auch noch nicht gelesen...

Ob man von hinten rankommt - keine Ahnung.


Wenn sich in die Mitte des Stumpfes bohren lässt, ohne dass der Bohrer verläuft oder abrutscht, ein 4mm Loch bohren, nen Torxbit einschlagen und dann ausdrehen.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: yamralf am 16. April 2021, 18:29:36
Ich weiß es hilft Dir jetzt wenig, aber ich gebe bei mir unbekannten Schraubverbindungen anfangs immer einige Prellschläge auf die Schraubenköpfe.

Wenn kein lösen von hinten möglich, wären noch sogenannte Linksausdreher eine Lösung die dein gelernter Handwerker-Kumpel sicherlich kennt.

Bei Tante Louise für zwischen 6,- und 25,- € zu bekommen würde ich die Gedore-Qualität allerdings bevorzugen.

Viel Erfolg.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: yamralf am 16. April 2021, 18:32:47
Zitat von: Doc Brown am 16. April 2021, 18:00:05weiß vielleicht jemand ob man von hinten an die Dinger ran kommt?

Sitzbank abnehmen?   /-/
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Mr.Oizo am 16. April 2021, 18:36:54
Bei mir gehn die linksrum ganz leicht auf...
Hat er vielleicht doch in die verkehrte Richtung gedreht?

Aber...keine Panik! :D

Probier einen schlanken Körner, körn einen Punkt auf dem Rest des Gewindestücks außen an(bitte ohne das Gewinde zu berühren) und versuch das Restück rauszuklöppeln mit dem Körner-immer in linksrichtung.
Müßte gehen da nicht verklebt.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: EifelTene am 16. April 2021, 19:10:14
Die abgescherte auf dem Bild sieht fast aus wie Falsch rum gedreht vom Bruchbild. Körner und rundtreiben ist eine gut Idee, falls das nicht geht, das Plastik abnehmen und Vorsichtig! erst ne kleine Mutter aufschweißen ( damit man mind. Bündig mit dem Rahmen kommt ) dann ne etwas Größere mit Packan dran schweißen und raus drehen. Aber am besten einer den gut schweißen kann und nicht den Gewindegang versaut!
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Scheggi am 16. April 2021, 19:15:51
Ich hab nur 1 von 4 beim ersten abschrauben abgedreht... bin ich wohl ein überdurchschnittlich guter Schrauber  ;D
Gelesen hab ich davon schon paarmal... absolute Billigteile
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 16. April 2021, 19:19:32
Danke für all die Tips  /beer/ Klasse! Er hat schon das Heck komplett demontiert, eventuell kommt er ja von hinten darn. Ansonsten werde ich mich aufdrängen und ihm das ausbohren. Das ist jetzt nicht sooo schwierig.

Ich habe Großaufnahmen vom Bruchbild gesehen, beide Schrauben wurden definitiv beim Öfffnen abgerissen.

Danke für die Hilfe und schönen Abend noch ;)

Doc
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: tam91 am 16. April 2021, 19:25:08
Hallo
Das mit dem Aufschweißen geht nicht, da das Aluschrauben sind. Da wirst Du um ein Bohren und dann entweder mit einem Ausdreher oder Rausfummeln nicht herumkommen.
Gruß
Christoph
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: einzylinder am 16. April 2021, 19:28:59
Hi,

wenn ich mich richtig erinnere,
geht das Schraubengewinde durch den Rahmen, d.h. man könnte auch versuchen den Schraubenstumpf ganz durchzudrehen, vielleicht sogar mit einer guten Wasserpumpenzange von hinten erreichbar und "anfassbar".
Das kann man ja an Hand der anderen noch intakten Schraube  (Gepäckbefestigungsschraube) überprüfen.

Diese spezielle Gepäckbefestigungsschraube ist übrigens eine gegossene (sehr wahrscheinlich Alu-Guss) Schraube.
Sie ist nicht sehr belastbar, deswegen reisst sie auch sehr leicht ab.
Im Werkstatthandbuch ist deshalb auch das Anzugsdrehmoment sehr sehr gering.
(Vielleicht hat es da die Werkstatt zu gut gemeint bei der Montage!)

Wenn ich bedenke, dass da mancher Tenere-Fahrer sein gesamtes Campinggepäck dran verzurrt ...
Mit anderen Worten, die Schraube hält nicht viel aus.

Ansonsten, schließe ich mich den Tipps der anderen vorher an,  Schraube mittig anbohren, so gross bohren, dass man einen Torxx Bit einschlagen kann,
vielleicht noch das Gewinde mit WD40 von hinten einwirken lassen und dann vorsichtig mit viel Gefühl links rum rausdrehen.

Viel Erfolg,

Grüsse

Einzylinder
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 16. April 2021, 20:15:40
Zitat von: tam91 am 16. April 2021, 19:25:08
Hallo
Das mit dem Aufschweißen geht nicht, da das Aluschrauben sind. Da wirst Du um ein Bohren und dann entweder mit einem Ausdreher oder Rausfummeln nicht herumkommen.
Gruß
Christoph

Wertvolle Info, danke! Das erklärt auch die helle Bruchstelle. Und auch warum die Schrauben, also diejenigen die nicht abgerissen sind "geknackt haben" beim Öffnen. Alu ohne Fett in Stahl frisst sich fest, das ist ja nix Neues.

Hab schon die Bohrmaschine, Bohrer und Zeug eingepackt und werde den Kollegen morgen Früh besuchen. Sind ja nur 45km.  ::)




Zitat von: einzylinder am 16. April 2021, 19:28:59
Hi,

wenn ich mich richtig erinnere,
geht das Schraubengewinde durch den Rahmen, d.h. man könnte auch versuchen den Schraubenstumpf ganz durchzudrehen, vielleicht sogar mit einer guten Wasserpumpenzange von hinten erreichbar und "anfassbar".
Das kann man ja an Hand der anderen noch intakten Schraube  (Gepäckbefestigungsschraube) überprüfen.

Diese spezielle Gepäckbefestigungsschraube ist übrigens eine gegossene (sehr wahrscheinlich Alu-Guss) Schraube.
Sie ist nicht sehr belastbar, deswegen reisst sie auch sehr leicht ab.
Im Werkstatthandbuch ist deshalb auch das Anzugsdrehmoment sehr sehr gering.
(Vielleicht hat es da die Werkstatt zu gut gemeint bei der Montage!)

Wenn ich bedenke, dass da mancher Tenere-Fahrer sein gesamtes Campinggepäck dran verzurrt ...
Mit anderen Worten, die Schraube hält nicht viel aus.

Ansonsten, schließe ich mich den Tipps der anderen vorher an,  Schraube mittig anbohren, so gross bohren, dass man einen Torxx Bit einschlagen kann,
vielleicht noch das Gewinde mit WD40 von hinten einwirken lassen und dann vorsichtig mit viel Gefühl links rum rausdrehen.

Viel Erfolg,

Grüsse

Einzylinder

Danke, ja er hat schon das ganze Verkleidungsgedöns runtergerissen, war auch meine Idee eventuell von hinten ran zu kommen und vielleicht mit Gripzange und Co etwas zu erreichen.

Kann immer noch nicht glauben, dass man da Alu verwendet. Muss ich Freunden sagen die da mit vollem Schmackes ihr Gepäck dran verzurren.

Ich werde morgen berichten.

Nochmals danke für das heads up mit der Alulegierung.

Gruß, Doc
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Teneg 7 am 16. April 2021, 20:26:28
Habe die Befestigungsbolzen bei mir damals Problemlos entfernen können . Waren aber fand Ich recht fest angezogen , fand Ich . Bin mir nicht mehr sicher ob Sie nicht sogar mit Schraubensicherung eingeklebt waren .
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 16. April 2021, 20:31:01
Zitat von: Teneg 7 am 16. April 2021, 20:26:28
Habe die Befestigungsbolzen bei mir damals Problemlos entfernen können . Waren aber fand Ich recht fest angezogen , fand Ich . Bin mir nicht mehr sicher ob Sie nicht sogar mit Schraubensicherung eingeklebt waren .

Nein, die sind nicht eingeklebt, konnte man eindeutig an den beiden Schrauben die nicht abgerissen sind sehen.
Alu frisst sich in Stahlgewinden fest, das ist ein alter Hut und deswegen sind die schwer aufgegangen....

Schönen Abend
Doc
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Merry am 16. April 2021, 20:37:12
Ist das galvanische Korrosion?

Könnte man dem mit Keramikpaste Herr werden?
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: mmo-bassman am 16. April 2021, 20:47:53
Heb die abgerissenen auf und versuch bei der 1.000er Inspektion n paar neue auf Gewährleistung zu kriegen, die Dinger sind zwar billig gemacht, werden aber teuer verkauft: 22,-€ PRO STÜCK!

BTW, ich zurr da auch mein Gepäck dran fest, meint Ihr, man sollte da was vernünftiges dranschrauben, damits unterwegs nicht abschert?
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: einzylinder am 16. April 2021, 21:25:26

Hi,

Ich würde wechseln gegen was vernünftiges!

Habe den Gepäckträger von adventure spec drauf,
Da hat man genug Möglichkeiten zum verzurren,
Grüsse
Einzylinder
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: yamralf am 16. April 2021, 23:35:21
Zitat von: mmo-bassman am 16. April 2021, 20:47:53BTW, ich zurr da auch mein Gepäck dran fest, meint Ihr, man sollte da was vernünftiges dranschrauben, damits unterwegs nicht abschert?

So lange die Schrauben vollflächig aufliegen also null Spiel zwischen Schraube und Rahmenblech vorhanden ist können keine Scher o. Biegekräfte auftreten.
Somit könnten die Haken nicht abreißen selbst wenn kleine Ratschen-Gurte verwendet würden.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: EifelTene am 17. April 2021, 00:08:04
Ist mir gar nicht aufgefallen das die aus Alu waren, hatte sie nur kurz raus um das Heck zu demontieren wegen Blinkern.
Das Alu sich mit Stahl zu einem Guss zusammen tut musste ich mal schmerzhaft an einem Ölkühler feststellen der Fällig war nachdem die Stahlleitung das Alugewinde vom Ölkühler einverleibt hatte.

Dann werde ich meine Befestigungen raus schmeißen und mir zur Not neue aus Stahl drehen lassen wenn ich keine Fertigen zu einem vernünftigen Preis finde. Da habe ich nämlich nicht noch mal Lust drauf. Brauche sie zwar nur um mein Gepäcknetz zu befestigen, also wenig Last dran, aber wenn das Heck runter soll müssen sie ja raus. Und wenn das in 2 Jahren oder so erst ist sind die wohl fest  :-[
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: mmo-bassman am 17. April 2021, 00:12:15
Darf ich die Gewinde leicht einfetten, um ein Festgehen zu vermeiden, oder ist das kontraproduktiv?
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: gnortz am 17. April 2021, 00:50:56
https://tenere.de/index.php/topic,14770.msg130665.html#msg130665
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Mr.Oizo am 17. April 2021, 08:52:54
Zitat von: mmo-bassman am 17. April 2021, 00:12:15
Darf ich die Gewinde leicht einfetten, um ein Festgehen zu vermeiden, oder ist das kontraproduktiv?

Mit Kupfer und Keramikpaste gerne, normales Fett allein könnte harzen und kleben.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: mmo-bassman am 17. April 2021, 09:11:12
Aber ich muss nicht befürchten, dass sich durch die Kupferpaste das Gewinde aufdreht?
Angegebenes Drehmoment und gut ist, oder mit Kupferpaste fester?
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Michael_K am 17. April 2021, 10:15:09
Zitat von: Doc Brown am 16. April 2021, 18:00:05
Bin grad vom Yamaha Händler mit zwei Tenere's heim. Eine normale in blau, noch Eur4 und eine Rally Eur5.
Grade wollte mein Kumpel, gelernter Handwerker der weiß wie man Schrauben löst und anzieht die von Touratech gelieferten Handgriffe montieren. Auf einer Seite sind beide dieser Spezialschrauben, keine Ahnung wie die heißen, beim ÖFFNEN abgerissen und das ohne auch nur ansatzweise Gewalt anzuwenden. Die Schrauben sind nicht eingeklebt.

Hatten noch andere dieses Problem und weiß vielleicht jemand ob man von hinten an die Dinger ran kommt?

Danke und Gruß
Doc


Bei mir hat sich bei diesen Schrauben der Innensechskant beim versuchten Aufdrehen abgedreht. Musste dann mit der Rohrzange ran. Die Schraube ist zum Glück nicht gerissen. Ich glaube, die waren auch leicht mit Kleber versehen!?
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: mmo-bassman am 17. April 2021, 10:29:56
Manche Dinge muss man nicht verstehen!
Es handelt sich hier ja nicht nur um Gepäckhaken, sondern im weitesten Sinne auch um Gehäuseschrauben, denn die müssen ja raus, wenn die hintere Verkleidung mal runter muss. Sowas kann man unmöglich ankleben oder ohne Ende festknallen. Das Selbe bei den Lenkerendgewichten, da musste ich den harten Schraubenkleber auskratzen, bevor ich überhaupt den Inbus ansetzen konnte. Tja, die Frenschis halt ...
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Mr.Oizo am 17. April 2021, 11:22:03
Zitat von: mmo-bassman am 17. April 2021, 09:11:12
Aber ich muss nicht befürchten, dass sich durch die Kupferpaste das Gewinde aufdreht?
Angegebenes Drehmoment und gut ist, oder mit Kupferpaste fester?

Du hast nix zu befürchten und 6Nm reichen. ;)
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Kanone am 17. April 2021, 12:19:00
[quote author=Michael_K
Bei mir hat sich bei diesen Schrauben der Innensechskant beim versuchten Aufdrehen abgedreht. Musste dann mit der Rohrzange ran. Die Schraube ist zum Glück nicht gerissen. Ich glaube, die waren auch leicht mit Kleber versehen!?
[/quote]



Inbus ist auch das falsche Werkzeug, ich nehme da eine 40er Torx-Nuss zum lösen.
Kann aber auch sein das es bei neueren Modellen auf Innensechskant getauscht wurde.

Grüsse Kanone
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Mr.Oizo am 17. April 2021, 12:28:09
Alle haben Torx.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Michael_K am 17. April 2021, 12:40:54
Zitat von: Kanone am 17. April 2021, 12:19:00
[quote author=Michael_K
Bei mir hat sich bei diesen Schrauben der Innensechskant beim versuchten Aufdrehen abgedreht. Musste dann mit der Rohrzange ran. Die Schraube ist zum Glück nicht gerissen. Ich glaube, die waren auch leicht mit Kleber versehen!?





Inbus ist auch das falsche Werkzeug, ich nehme da eine 40er Torx-Nuss zum lösen.
Kann aber auch sein das es bei neueren Modellen auf Innensechskant getauscht wurde.

Grüsse Kanone

Ihr habt recht. Habe mich verschrieben, aber auch mit Torx innen abgedreht....
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 17. April 2021, 14:19:17
Zitat von: mmo-bassman am 16. April 2021, 20:47:53
Heb die abgerissenen auf und versuch bei der 1.000er Inspektion n paar neue auf Gewährleistung zu kriegen, die Dinger sind zwar billig gemacht, werden aber teuer verkauft: 22,-€ PRO STÜCK!

BTW, ich zurr da auch mein Gepäck dran fest, meint Ihr, man sollte da was vernünftiges dranschrauben, damits unterwegs nicht abschert?

Hi Basss,

gute Idee, danke  /beer/

Ich hab mir das heute genau angesehen, also das sind schon M8 Gewinde, die sollten zumindest eine stärker verzurrte Gepäckspinne locker aushalten und man hört ja auch nix von verlorenen Gepäckstücken in dem Zusammenhang.

Habe heute einmal die gut mit WD40 getränkten Gewinde ordentlich mit dem Durchschlag bearbeitet, natürlich ohne Gewalt und mit einem kleinen 250g Hammer. Dürfte die Gewinde gut locker geprellt haben.
Kleines Loch rein gebohrt, kleinsten verfügbaren Torx Bit eingeschlagen und leicht und locker ausgedreht. Ging einfacher als ich dachte.

Danke für die Tipps, alles ist wieder gut  ;D /tewin/

Gruß vom
Doc
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Michel_B am 17. April 2021, 14:43:30
Yeah,
kaum macht man es richtig, schon klappts. /angel/

--> Schrauberpech, kann passieren. Nur wer nix macht macht auch nix verkehrt.

Als ich das noch professionell gemacht habe, haben wir in solchen Fällen "Sauschwänzle" benutzt. Sogenannte Linksdreher, also ein konischer Linksgewindeschneider.



Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: yamralf am 17. April 2021, 15:08:04
I klapp my hands-smiley.   /-/
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: EifelTene am 17. April 2021, 15:35:32
@Michel_B
Die Teile sind irgendwie Heut zu Tage ausgestorben oder die Heutigen "Hinterdemtresensteher" kennen sie nicht mehr. Ich war in mehreren Fachläden und wollte mir einen Satz kaufen. Nichts zu machen.
Bin dann auf Konische Fräsköpfe die sich festbeißen beim Linksdrehen umgestiegen, ob die was taugen wird sich noch zeigen. Mich stört nur das Konische, weil wenn es sich festbeißt zwangsweise auch Druck auf die Gewindegänge ausgeübt wird, was beim reinen Linksausdreher nicht der Fall ist.


@Doc Brown
Sind die Schrauben denn tatsächlich aus Alu? Müsstest du ja beim Bohren gemerkt haben.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: mmo-bassman am 17. April 2021, 15:40:00
Sie sind zumindest für die Größe sehr leicht.
Hatte aufgrund des Threads hier grade alle 4 draußen, Gewinde dünn mit Kupferpaste eingeschmiert und mit sanften 11Nm wieder angezogen.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Michel_B am 17. April 2021, 15:54:05
Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste /tewin/
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 17. April 2021, 16:33:23
Zitat von: EifelTene am 17. April 2021, 15:35:32
@Doc Brown
Sind die Schrauben denn tatsächlich aus Alu? Müsstest du ja beim Bohren gemerkt haben.

Sind weich wie Butter und nicht magnetisch, ich glaube schon, dass es Alu ist, so wie die Späne beim Bohren ausgesehen haben.

Gruß
Doc
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: EifelTene am 17. April 2021, 16:47:20
Habe extra meine Kiste mal ausgegraben wo sie eingelagert sind ( meine sind ja raus wegen Kofferträgern ). Stimmt, sind nicht magnetisch, klingen aber komisch im Beutelchen beim aneinanderdingeln. Vielleicht ne Magnesium Legierung oder sowas, Alu kommt mir komisch vor bei sowas, obwohl unsere Tire Lever ja auch aus Alu sind.

Bassmann: mit dem Kupferfett machst du bestimmt nichts Falsch, mache das schon seit Jahren an meine Felgen ( Alu ) , vor allem die für den Winter dran. Die backen so auch nicht auf der Nabe fest vom Salz und Rost.

Nur Vorsticht bei Kupferpaste auf VA Sachen. Hatte meine Muttern vom Auspuff bzw dessen Schelle ( auch aus VA ) mit Kupferpaster eingeschmiert mit dem Gedanken das irgendwann mal leichter ab zu bekommen. Das war wie verscheißt! Da muss irgendeine Chemische Reaktion stattgefunden haben. Vielleicht ist hier ein Schlosser oder anderweitiger Metaller der das Näher erläutern kann.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Gernot am 17. April 2021, 17:14:45
Ich hab mal, ohne zu überlegen, schnell vor dem Fortfahren, meinen Gasgriff fest mit Kupferpaste eingeschmiert, und was soll ich sagen, am Falzarego  glaub ich,(oder wars ein anderer Pass?) musste ich meinen Gasgriff demontieren und mit dem Taschenmesser mühselig die ganzen Rückstände der Kupferpaste entfernen, weil sonst würde ich noch heute dort stehen. Gasgriff wurde immer schwerer zu drehen, dann unfahrbar.
Vorsichtig sein mit dem Zeug, besser dort aufheben, wo man sonst nicht hingreift.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Franki am 17. April 2021, 17:35:50
Zitat von: Gernot am 17. April 2021, 17:14:45
... Vorsichtig sein mit dem Zeug, ...
da hat er Recht, der Gernot. Nutze ich nur noch für Krümmer- und Auspuffschrauben; also überall da, wo Hitze entsteht...
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 17. April 2021, 19:01:19
Zitat von: EifelTene am 17. April 2021, 16:47:20
Nur Vorsticht bei Kupferpaste auf VA Sachen. Hatte meine Muttern vom Auspuff bzw dessen Schelle ( auch aus VA ) mit Kupferpaster eingeschmiert mit dem Gedanken das irgendwann mal leichter ab zu bekommen. Das war wie verscheißt! Da muss irgendeine Chemische Reaktion stattgefunden haben. Vielleicht ist hier ein Schlosser oder anderweitiger Metaller der das Näher erläutern kann.

Bin zwar kein Metaller, habe aber intensiv an Flugzeugen geschraubt und da ist Kupferpaste absolut und strengstens verboten. Früher hat man das auch auf die Rückseite von Bremsklötzen und Kontaktflächen von Bremszangen gemacht, das ist aber inzwischen auch als völlig falsch erwiesen. Trotzdem kenne ich viele Mechaniker und 99% schwören drauf obwohl es falsch ist.
NGK und Pratt & Whitney (Triebwerkshersteller) haben die Montage von Zündkerzen mit Kupferfett ausdrücklich verboten. Nicht nur, dass das Zeug eindickt und hart wird, löst es auch Kontaktkorrosion aus.

Lieber etwas verwenden, dass dezidiert für den Zweck bestimmt ist.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: mmo-bassman am 17. April 2021, 19:06:44
Ich habs nur mit Kupferpaste gemacht, weils der Oizo vorhin empfohlen hat. Kanns auch wieder runter machen und mein geliebtes Teflonfett verwenden, damit mach ich sonst alles.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 17. April 2021, 19:13:04
Zitat von: mmo-bassman am 17. April 2021, 19:06:44
Ich habs nur mit Kupferpaste gemacht, weils der Oizo vorhin empfohlen hat. Kanns auch wieder runter machen und mein geliebtes Teflonfett verwenden, damit mach ich sonst alles.

Hallo Bass,

Kommt darauf an wo du es verwendest. Für Bremsen, insbesondere solche mit ABS ist es nicht empfohlen, bei VW ausdrücklich verboten. Als Schmiermittel ist es gänzlich ungeeignet, Rollen- und Kugellager zerstört es in kurzer Zeit, Gummi greift es an. Kupferpaste, Kupferfett und Copaslip oder Copper Slip sind eigentlich Trennfette, die man zum Beispiel bei Schraubverbindungen verwendet die heiß werden. Auspuffmuttern, Krümmermuttern usw.

An Aluminiumteilen löst es heftige Kontaktkorrosion aus. Ich bin selbst ein alter Technikopa, habe das zeug schon in den 70iger Jahren auf alle Bremsteile geschmiert. Aber ich habe mich weitergebildet um halbwegs technikfit zu bleiben. Google weiß auch eine Menge dazu ;-)

An diesen Aludingern fürs Gepäck wird es egal sein. Aber man sollte wissen das es kein Schmiermittel sondern ein Trennmittel ist. Keramikpaste oder Teflonfett ist sicher besser.

Gruß, Doc
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: gatopardo62 am 17. April 2021, 19:26:20
Hallo,
für Edelstahlschrauben in Alu nehme ich
Anti Seize von loctite. Und nur das. Ist ein Drehstift. Ist grau. Unheimlich ergiebig. Auch für Alu in Stahl geeignet.
Edelstahl in Alu mit Kupferpaste ist ne chemische Batterie!
Keramikpaste wird manchmal bröckelig. Mag ich nicht so. Habs aber auch rumliegen. Für Kerzen nur Antiseize loctite.
Gruss, Carlos
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Sweetwater am 17. April 2021, 19:28:02
Was wäre denn eure Empfehlung um die Dinger möglichst heile abzubekommen? Wenn meine kommt werde ich die auch direkt abschrauben. Bissl WD40, bissl draufklopfen und dann das Beste hoffen?
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Merry am 17. April 2021, 19:29:18
@Sweetwater: den passenden Torxantriebling reinstecken, nen leichten Prellschlag drauf und dann muss das rausgehen. 250g Schlosserhammer oder ein nicht zu kleiner Kunststoffhammer sollten das bringen.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 17. April 2021, 21:16:12
Sehe es wie Merry, Torx rein, dann vorsorglich ein paar flotte aber gefühlvolle (!) Hammerschläge damit es die Gewinde frei prellt und dann wird das ganze mit ein wenig Glück sich schön lösen lassen  /-/

Bitte dann um Bericht!

Danke und Gruß
Steve
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: norei am 18. April 2021, 12:58:44
Ich finde es irgendwie erstaunlich, wie unterschiedlich da offensichtlich in Frankreich montiert wird.

Angeregt durch das Eingangsposting habe ich gerade 'mal versucht, die besagten Formschrauben ohne Anwenden irgend eines Tricks (nur mit dem passenden 40er Torx) zu lösen - und es war überhaupt kein Problem; alle vier waren bei mir nur leicht handfest angezogen.

Gruß Norbert
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: tam91 am 18. April 2021, 13:23:49
Hallo
Ich hab die Dinger quasi sofort demontiert weil da mein Eigenbaugepäckträger dran ist. Thema Schmierstoffe: Kupferpaste ist ziemlich kritisch da Kupfer recht edel ist und deshalb sowohl Stahl als auch Alu zum Korrodieren bringt. Es gibt da die Tabelle der Elektronegativitäten und da darf ein Schmierstoff ( hier das Kupfer) nie edler sein als die verschraubten Materialien. Viele Sachen am besten gar nicht schmieren (z.B. Zündkerzen) im falle der Gepäckbolzen würde ich ein wenig ganz normales Fett oder Öl nehmen, das verschlimmbessert nichts und hält die Feuchtigkeit aus der Kapillare raus.
Gruß
Christoph
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: mmo-bassman am 18. April 2021, 13:31:03
Ok, hab das Kupfer auch schon wieder rausgeholt. Mit Bremsenreiniger Innen- und Außengewinde gründlich gereinigt und nun alternativ dünn mit Teflonfett eingeschmiert und befestigt.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: opat7 am 18. April 2021, 14:23:01
Hallo,
auf den Begriff Kupferpaste reagiere ich derzeit allergisch. Die wird tatsächlich immer noch falsch bei der Montage von Alurädern empfohlen.
Aber selbst Keramikpaste verhindert nicht das Anpacken, wenn es sich um einen BMW handelt, egal wie neu die Kiste ist.
Das mit der Wertigkeit sollte in jedem Fall beachtet werden.
Gruß
Helmut
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Mr.Oizo am 19. April 2021, 11:38:12
Ich benutze "Kupferpaste" nun seit über 40Jahren.
Kein Korrosionsproblem und auch keine elektrischen Entladungen im Sinne von Kathode/Aniode...

Man kann alles übertreiben-auch die Anwendung auf falschen Materialien...und die Dosierung.
Stahl/verzinkt/VA auf selbiges oder auch untereinander vermischt macht nix.
Garnix.
Nicht im Labor getestet.keine Theorie - eigene Erfahrung.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Doc Brown am 19. April 2021, 11:52:16
Zitat von: Mr.Oizo am 19. April 2021, 11:38:12
Ich benutze "Kupferpaste" nun seit über 40Jahren.
Kein Korrosionsproblem und auch keine elektrischen Entladungen im Sinne von Kathode/Aniode...

Man kann alles übertreiben-auch die Anwendung auf falschen Materialien...und die Dosierung.
Stahl/verzinkt/VA auf selbiges oder auch untereinander vermischt macht nix.
Garnix.
Nicht im Labor getestet.keine Theorie - eigene Erfahrung.

Bin auch so ein Fossil (oder noch älter) wie du und habe das Zeug exzessiv benutz. Fast überall. Bis zu dem Punkt wo wir von der FAA (Flugaufsicht) und kurz danach ein Freund von der Firmenleitung (Marine bzw. Bootsbau) den ausdrücklichen Hinweis bekommen haben es nicht zu verwenden. Und das ist auch schon Jahrzehnte her.

Es gibt einfach weit Besseres. Auch bei ABS Systemen darf es inzwischen nicht mehr verwendet werden. Und für nichts gibt es mehr spezialisiertes Zeug als auf dem Schmiersektor...

Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Kanone am 19. April 2021, 12:32:38
Ich oute mich hier auch mal als Kupferpaste-Benutzer ich schmiere auch schon seit knapp 40 Jahren mit dem Zeug die Schraubengewinde ,und habe keine negativen Erfahrungen sammeln können .
Wichtig ist heut vlt.es nicht öffentlich zu machen, so bekommt man kein negatives Feedback zu Paste ( -:
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Mr.Oizo am 19. April 2021, 13:34:06
An Flugzeugen ist das eine andere Geschichte.
Ganz andere Geschichte.
Bitte nicht vermixen.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: EifelTene am 19. April 2021, 16:14:22
Früher hab ichs auch immer am Auto hinter und am Rand wo die Bremsbeläge gleiten dünn drauf geschiert, seit dem ich gesehen habe das das Zeugs da nur Dreck anhaftet und eher klebt wie schmiert habe ich es an Belägen weg gelassen und Antiquitschbremspaste oder wie das heißt dran gemacht.

Wo ich es immer noch benutze und auch weiterhin werde ist um die Nabe am Auto damit die Felgen nicht anbacken. Dort nur ganz dünn mit dem Finger rund geschmiert habe ich seit über 20 Jahren nicht negatives feststellen können, weder an Stahl noch an Alufelgen. Wenn ich bedenke was das früher immer ein Akt war gerade bei den alten Opels die Winterstahlfelgen runter zu bekommen, da waren tricks mit Schrauben 5mm lösen und stark Bremsen damit sich die Felge löst noch das harmloseste  ;D. Seit der Kupferpastenkur nie mehr Probleme gehabt.
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: yamralf am 19. April 2021, 16:22:50
Zitat von: EifelTene am 19. April 2021, 16:14:22
Wo ich es immer noch benutze und auch weiterhin werde ist um die Nabe am Auto damit die Felgen nicht anbacken.

#Me too!
Titel: Antw:Befestigung der Handgriffe - Problem
Beitrag von: Franki am 19. April 2021, 17:10:25
Zitat von: Mr.Oizo am 19. April 2021, 13:34:06
An Flugzeugen ist das eine andere Geschichte. ...
jetzt mal off-topic, aber mit hoher Neugier: gibt es Foren, in denen sich F-Mechaniker austauschen? Wahrscheinlich nur Restauratoren, vermute ich. Die Profis dürfen sich wahrscheinlich gar nicht öffentlich austauschen. PN genügte völlig.