Ich überlege, ob ich von der 750er, mit der ich gerne mal abseits fester Wege fahre, auf die XXL Version umsteige. Der Grund ist einfach: Gerne weitere Strecken, mehr Komfort. Für Wald und Wiese würde ich mir dann was kleines besorgen. 350er oder so.
Nun aber zur Frage: Ich hab mir nun etliche Berichte durchgelesen und Videos geschaut. Daraus erschloss sich mir, dass die Dicke kein Leistungswunder ist, dafür aber ein nimmer müde werdendes rollendes Sofa. Hamburg-Madrid: Kein Problem. Doch wenn ich diesen Gedanken tatsächlich in die Tat umsetzen sollte, worauf muss ich achten? Ab Baujahr 2014 soll wohl besser sein. Richtig?
Meine einzigen Parameter sind bisher nur das Baujahr und unter 30.000. Und das bestenfalls schon Koffer/Bügel dran sind.
Was meint ihr? Was sollte ich unbedingt beachten? Gibt es klare Ausschlusskriterien und must have?
Noch ist der Gedanke nicht final - ich hänge schon etwas an der 750er - , doch er festigt sich langsam. Ich würde gerne Yamaha treu bleiben, hatte bisher nur Yamsen. Wenngleich die AT sicherlich eine Überlegung Wert ist, da sie meines Erachtens den Spagat zwischen Straße und Offroad besser meistert. Auf der Straße aber wird, so denke ich, die Yamaha ihre "Pfunde" ausspielen.
Hach, ich weiß es nicht...
Vielleicht hilft mir etwas Input im Forum, einer Entscheidung, wie auch immer sie ausfallen wird, näher zu kommen.
Hi,
ich habe die 1200er von 2010.
Bitte nicht mit den GS von Bring Mich Werkstatt vergleichen.
Die XT 1200 ist unaufgeregt. Am Anfang für mich aufrüttelnd: Schon wieder Tanken...ach nee, schon wieder über 400 km gefahren...
Rennen...? Für was? Gemütlich, aber nicht emotionslos schiebt die Dicke an.
Der Kardan ist die Wucht. Absolut unauffällig. Nicht wie das BMW- Gebrummsel....
Meiner Meinung nach machst Du nichts falsch.
Ein Reisedampfer par Excellence, aber auch leichtem Offroad (Feld/ Waldwege) nicht abgeneigt.
Für mich ein klarer Kauftipp
Ach, die Pfunde merkst Du nicht im Fahrbetrieb...
Grüße
Thommy
Zitat von: al3x am 05. Oktober 2024, 11:31:18Was sollte ich unbedingt beachten?
Hallo
Lass dir keine Zicke andrehen!
(Zickentest, Motor kalt starten, 10s laufen lassen und ausschalten, 3x wiederholen. Wichtig! Vorher dem Verkäufer sagen dass du das machen willst, willigt er nicht ein, lass die Zicke beim Verkäufer stehen.)
Speichen und Räder beachten!
Bezahl keinen Mondpreis, wenn die XT1200Z funktioniert ist es ein Brot-und-Butter Mopped das den damaligen Neupreis wert war, aber nicht mehr als das.
gruss sushi
Zitat von: sushi am 05. Oktober 2024, 14:42:13Hallo
Lass dir keine Zicke andrehen!
(Zickentest, Motor kalt starten, 10s laufen lassen und ausschalten, 3x wiederholen. Wichtig! Vorher dem Verkäufer sagen dass du das machen willst, willigt er nicht ein, lass die Zicke beim Verkäufer stehen.)
Speichen und Räder beachten!
Bezahl keinen Mondpreis, wenn die XT1200Z funktioniert ist es ein Brot-und-Butter Mopped das den damaligen Neupreis wert war, aber nicht mehr als das.
gruss sushi
Danke für die Hinweise.
Zu den Preisen: Die ist auf jeden Fall sehr wertstabil. Gebrauchte mit unter 30.000 aufm Tacho liegen gut und gerne bei 10 Scheinen. 10 Jahre alt, wohlbemerkt.
Hallo
Wertstabil heisst Mondpreis,
Ein Motorrad ist ein Verbrauchsgegenstand, keine Immobilie.
Neu 100% vom Neuwert, nach 10 Jahren und 30Tkm 1/4 Neupreis, in Superzustand max. 1/3 Neupreis.
Gäbe es sie noch neu zu kaufen würde auch keiner mehr bezahlen als der Händler verlangt...
gruss sushi
Ich hab den Weg genau andersrum gemachgt. Ich bin nach 10 Jahren und fast 80.000 km von der 1200er auf die 700 World Rally gewechselt.
Die 1200er ist aber nach wie vor ein super Motorrad.
Ich würde, an deiner Stelle weniger auf das Baujahr oder auf die Kilometerleitstung schauen. Über die Baujahre wurde relativ wenig verändert und bei guter Pflege packt die Kiste locker 200.000 km.
Der Zickenalarm wurde ja schon erwähnt.
Zudem muss man die hintere Felge noch erwähnen. Da bricht der Steg gerne mal. Ich glaub erst ab der DP07 wurde hier eine veränderte Felge, die stabiler ist, verbaut.
Die ersten Baujahre, waren ja bekanntermaßen etwas gedrosselt. Das Steuergerät kannst aber für ca. 300 € entkorken lassen. Und dann geht die 1200er auch ganz ordentlich.
Also, meiner Meinung nach, wenn die Maschine schon hinten ne neue Felge hat und entkorkt ist, ist der Pflegezustand bzw. die Ausstattung wichtiger als das Baujahr oder die Kilometerleistung.
Hmm? Außer du willst viele Kilometer auf der Autobahn verbringen, dann wäre ein Tempomat sicher sinnvoll. Den gab's glaub erst ab der DP04 (2014).
Guten Abend,
bei einer Laufleistung von um die 90.000 - falls in Deiner Auswahl - darauf achten, ob die Zündkerzen/-spulenstecker schon getauscht wurden. Wenn die korrodiert sind - hier wohl meistens vom linken Zylinder, gibt's heftige Fehlzündungen bis Komplettausfälle. Sonst: falls Soziusbetrieb auch ansteht, eine Fahrt ins leichte Gelände zur Probe durchführen. Hier gerät die Dicke überraschend schnell an ihre Grenzen. Ich hab' sie mir trotzdem gekauft, da ich den Motor und den Kardan mag. Außerdem reden einige schlecht über sie - das sollte ein Grund sein, sie erst recht zu fahren. Und: in Frankreich sehe ich die 1200er sehr oft. Die wissen schon, was sich auf Strecke bewährt /-/
Schöne Grüße
Frank
Ab 2014 hat die XT1200 in der Regel Tempomat, wenn nicht gar alle Exemplare. Das ist definitiv ein nettes Extra. Außerdem gabs ab 2014 einen geänderten Steuerkettenspanner (reduziert die Klapperei beim Kaltstart) und einen geänderten Kupplungskorb (reduziert Vibrationen um 3000u/min herum). Beide Änderungen sind nett, aber vorher wars auch kein Problem und es gibt absolut keinen Anlass zur Sorge. Sie läuft nur ab 2014 etwas weniger schiffsdieselig, das ist alles.
Ansonsten: Ich habe eine First Edition von 2010 mit inzwischen 77000km Laufleistung. Bisher gabs vorn neue Bremsscheiben und regelmäßige Ölwechsel und neue Bremsflüssigkeit. Das wars dann aber auch schon, abgesehen davon, dass ich bei 68000km die Gabel habe überholen lassen. War nicht notwendig, aber ich hatte eh neue Federn rumliegen.
Leistung: Das kommt sehr drauf an. Die DP01 ist noch zugestopft, deswegen haben viele, u.a. meine ein entdrosseltes Steuergerät. Damit zieht sie einem dann schon ganz ordentlich die Arme lang. Ich hab jedenfalls nie Leistung vermisst, bisher.
Was den "Zickenalarm" angeht, halte ich für sehr zweifelhaft, ob der sich so einfach reproduzieren lässt. Im Prinzip mag die XT es nicht, nur mal kurz laufengelassen zu werden und rächt sich dafür unter Umständen am nächsten Tag mit Startproblemen. Das KANN auftreten, es MUSS aber nicht auftreten. Ich habe das exakt ein einziges mal gehabt, nach Batteriewechsel im Jahr 2019 war und ist bisher nie wieder was gewesen. Übrigens ist die Batterie seitdem auch nicht nochmal gewechselt worden.
Was die Korrosion im Bereich des linken Zündkerzenschachts angeht: Durch einen kleinen Konstruktionsfehler gelangt, wenn die Maschine im Regen auf dem Seitenständer steht und abkühlt, evtl. Wasser in den ganz linken Schacht. Das kann und wird zu Korrosion führen. Es kann auch zu Problemen mit dem Zündkerzenstecker führen, aber wiederum muss es das nicht automatisch. Ich hatte beim letzten Zündkerzenwechsel auch etwas Korrosion an der ganz linken Kerze, das war aber auch alles. Es hat sich zu keiner Zeit irgendwie bemerkbar gemacht.
Generell empfiehlt sich, was die XT1200 angeht, nicht auf die einschlägige Motorradpresse zu hören. Vor allem MOTORRAD und 1000PS haben jede Menge unglaublich dämlichen Blödsinn dazu absondert und die Maschine quasi totgeschrieben. Und kaum war sie aus dem Sortiment verschwunden, wurde sie plötzlich als die bessere GS hingestellt.
Schau einfach mal drüben ins 1200er Forum rein, da kannst du dir selbst ein gutes und wesentlich umfangreicheres Bild machen als hier.
Und was die Laufleistung angeht: Die kannst du, abgesehen vom Verschleißteil-Verschleiß wirklich vernachlässigen. Ich würde bedenkenklos eine mit über 100.000km kaufen.
Vielen Dank für eure Rückmeldung und Infos.
Ich werde mir das durch den Kopf gehen lassen.
Aktuell schreckt mich der Preis etwas ab. Gerade im Hinblick dessen, dass ich eine jüngere AT für gleiches Geld bekäme. Rund 10.000 Euro sind schon eine Ansage für ein etwa 7 Jahre altes Moped. Da muss ne alte Frau lang' für stricken.
Woher stammt eigentlich der Motor? Ein aufgebohrter aus einer Dragstar? Oder nur für die XTZ entwickelt? Steckt der noch irgendwo drin? Wäre ja untypisch, liefe er nur in einem Model.
Nein, der Motor wurde tratsächlich einzig für die 1200er Tenere entwickelt.
Meines wissens läuft der in keinem anderen Motorrad.
Hab ich auch nie verstanden!
Nun ist die Entscheidung gefallen. Und zwar in eine ganz andere Richtung.
Vorab: Ich habe mich gegen den Kauf einer 1200er XTZ entschieden. Grund dafür ist der aus meiner Sicht zu hohe Preis für ein zehn Jahre altes Moped. Auch wenn es nur 30.000 km auf dem Tacho sind. Etwa 10k sind mir dafür einfach zu viel.
Meine alte XTZ wird es freuen, sie bleibt in der Garage. Und das nicht allein. Ich habe ihr nun eine XJ 900 S zur Seite gestellt. Für diese werden keine Mond-, sondern Schnäppchenpreise aufgerufen. Die Neue alte hat keine 30k auf der Uhr, Koffer, Topcase und einen Kardan. Für flotte Touren nehme ich nun also sie, wenn's schmuddelig wird (TET/ACT) die XTZ.
Sollte mir jedoch irgendwann eine für mein Empfinden bezahlbare 1200er über den Weg rollen, kann sich das Blatt doch noch mal zügig wenden. Wie sagte einst der Kaiser Franz: "Schaun mer mal, dann sehn mer scho."
verstehe ich gut! Ähnliches wird im 12er-Forum auch berichtet. Ob zu den veranschlagten Preisen auch jemand kauft, ist ja wieder eine andere Frage...
Ist das die XJ mit dem Namenszusatz "Diversion" oder ihr Vorgänger, meistens in einem schönen weiß-blau-roten Dekor, wenn ich mich richtig entsinne? 30.000 sind ja nichts... 8)
Gute Fahrt, mit beiden /-/
@ al3x
Mit deiner Entscheidung zum Kauf der XJ hast Du alles richtig gemacht. Ich habe so etwas auch noch im Hinterkof allerdings gibt es neben der Diversion noch die FJ 1200 die in Frage käme.
Gute Fahrt.
@ al3x
ich habe es ähnlich gemacht und mir zu der XTZ 750 noch eine XJR für Touren geholt. Ich konnte mich einfach nicht von der XTZ trennen (habe mir zur Sicherheit noch einen guten Motor besorgt).
Längere Strecken auf Straße und die "Runde" am Wochenende jetzt öfter auf XJR, Hoch in den hohen Norden oder ganz weit nach Süden mit der XTZ 750.
Unbefestigte Wege, leichter Schotter gehen auch gut mit XJR sowie Teerstraße natürlich auch mit XTZ.
Grüße
Thorsten
Zitat von: Franki am 28. November 2024, 11:04:22[...]Ist das die XJ mit dem Namenszusatz "Diversion" oder ihr Vorgänger, meistens in einem schönen weiß-blau-roten Dekor, wenn ich mich richtig entsinne? [...]
kann's mir selbst beantworten: die 'F' ist die von '85 bis '93 gebaute; die 'S' wurde von '94 bis '04 gebaut. Beide tragen rahmenfeste Verkleidungen, während die 'N' nackig war... /-/
Im Motorradfahrer 10/24 gab's einen sehr guten Überblicksartikel über die 900er...
Zitat von: yamralf am 28. November 2024, 12:01:54Mit deiner Entscheidung zum Kauf der XJ hast Du alles richtig gemacht. Ich habe so etwas auch noch im Hinterkof allerdings gibt es neben der Diversion noch die FJ 1200 die in Frage käme.
Gute Fahrt.
Danke. Den dicken Reisebrummer hab ich auch in Erwägung gezogen. Ich hab mir jedoch sagen lassen, dass die FJ zwar ebenfalls wie ein Schweizer Uhrwerk funktionieren soll, nur noch emotionsloser wie die Diversion daherkommen soll. In Sachen Komfort hat die FJ sicherlich ein paar Vorteile. Damit kannst du tiefenentspannt mit 200 Sachen über die Autobahn zum Zielort "Cruisen".
Zitat von: tenere2 am 28. November 2024, 13:49:32ich habe es ähnlich gemacht und mir zu der XTZ 750 noch eine XJR für Touren geholt.
Wir haben hier wohl auch beim Zweitmoped einen ähnlichen Geschmack. In die XJR habe ich mich in meiner Jugend verliebt. Klassisch, elegant, zeitlos und einfach nur schön. Auch sie habe ich natürlich im Hinterkopf gehabt. Schlussendlich hab ich mich aber pro Kardan und diesen unverschämt günstigen Preis der 900 S entschieden. Auch die Teilverkleidung hat eine Rolle gespielt. Nicht aus optischen sondern rein praktischen Gründen.
Zitat von: Franki am 28. November 2024, 14:15:50Im Motorradfahrer 10/24 gab's einen sehr guten Überblicksartikel über die 900er...
Kann ich das irgendwo lesen bzw. als Print kaufen?
schau mal hier: https://magazine.tourenfahrer.de/motorrad-news/2024/motorrad-news-10-2024
noch zur FJ1200: ich meine, gelesen zu haben, dass das ein Säufer ist. Ich find' sie auch recht niedrig in der Sitzhöhe. Das Dingen is' ja auch schon uralt; wurde damals als "schnellste Yamaha" beworben, meine ich. Zumindest hatte sie diesen Ruf weg... Ich seh' sie auch nur noch an irgendwelchen Häuserecken, genauso wie die CB1300. Unterwegs sieht man die nicht mehr :(
Zitat von: Franki am 28. November 2024, 18:14:54schau mal hier: https://magazine.tourenfahrer.de/motorrad-news/2024/motorrad-news-10-2024
noch zur FJ1200: ich meine, gelesen zu haben, dass das ein Säufer ist. Ich find' sie auch recht niedrig in der Sitzhöhe. Das Dingen is' ja auch schon uralt; wurde damals als "schnellste Yamaha" beworben, meine ich. Zumindest hatte sie diesen Ruf weg... Ich seh' sie auch nur noch an irgendwelchen Häuserecken, genauso wie die CB1300. Unterwegs sieht man die nicht mehr :(
Mensch, ich habe vertan. Ich bin vom Nachfolger, der FJR 1300 ausgegangen.
Die FJ 1200 bin ich nie gefahren. Man sieht sie ab und an noch. Ein durchaus eleganter Tourensportler. Macht optisch mehr her als die etwas bieder daherkommende XJ 900 S. Deren Vorgänger, die XJ 900 F, ist ja auch ganz nett anzuschauen.
Zum Thema Saufen: Das kann die Diversion auch gut. Die lässt sich zwar mit 5 Litern fahren, wenn man sich und damit das Krad zügelt. Wer jedoch den Tiger in ihr weckt, kann da 10 Liter auf 100 Kilometer einplanen.
Das ist zumeist das Leid der älteren Generation. Meine "Damen" picheln alle gut was weg. Egal ob die XTZ 750, 900er Diversion oder meine dicke 124er-Lady mit Stern auf der Stirn. Zu der Zeit spielte das an den Zapfsäulen auch noch nicht diese Rolle.
einfach auf Einspritzung wechseln, dann kommst Du unter fünf Liter ;) Locker /-/
Zitat von: al3x am 28. November 2024, 18:23:38[...] Ich bin vom Nachfolger, der FJR 1300 ausgegangen. [...]
Der gucke ich gerne hinterher. In schwarz, blau oder dem schokobraun von vor zwölf Jahren - lecker :P Durch den Kardan hört man den 4Ender vor sich her brummeln - ein Traum... Leider sackschwer: sechs Zentner gilt es zu stemmen... :o
Zitat von: Franki am 28. November 2024, 21:49:04Der gucke ich gerne hinterher. In schwarz, blau oder dem schokobraun von vor zwölf Jahren - lecker :P Durch den Kardan hört man den 4Ender vor sich her brummeln - ein Traum... Leider sackschwer: sechs Zentner gilt es zu stemmen... :o
Der Gewichtsnachteil macht sich jedoch nur beim Rangieren bemerkbar. Daher achte ich mit meiner XTZ, gerade auch, wenn sie noch beladen ist, besonders auf den Abstellplatz. I.d.R. parke ich so, dass ich stets vorwärts die Flucht antreten kann. Sonst bekommt man, gerade mit Blick auf den hohen Schwerpunkt, Probleme.
Auch die XJ ist eine fat Lady. Die bringt 276 Kg auf die Wage. Daher die Gute beim Rangieren niemals neigen lassen.
Back to topic: Mit reichlich Blech auf den Hüften plagt sich ja auch die 1200er XTZ. Wer damit vorwärts einparkt und sie allein rückwärts schieben muss, am besten noch in einer Senke oder ein Reifen in einem Schlagloch, bekommt ernsthafte Schwierigkeiten. Sobald die aber rollt sei davon nix zu spüren, schreiben viele Fahrer. Und das hohe Gewicht hat in Sachen Fahrstabilität auf Touren auch seine Vorteile.
Einem Fahranfänger würde ich jedoch von den schweren Damen vorerst abraten.
man bekommt die 12er schon aus dem leicht schlammigen Naturweg gezogen; nur muss vorher das Gepäck runter, zumindest die Koffer. Dass die XJ900 schwerer als die XJ1200/1300 ist, wusste ich nicht...
Zitat von: Franki am 29. November 2024, 07:33:05man bekommt die 12er schon aus dem leicht schlammigen Naturweg gezogen; nur muss vorher das Gepäck runter
Das mag ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen. Ich habe meine 750er - ohne Gepäck - aus schlammiger Wiese befreien müssen. Da hatte ich mächtig mit zu tun. Und ich bin kein schmächtiger Mann. Bei der Aktion kam ich richtig ins Schwitzen.
Wenn ich mir vorstelle, dass ich die noch fettere 1200er befreien müsste - oh je.
Die XJ ist zwar sehr schwer und der Schwerpunkt für diese Klasse nicht gerade niedrig, doch komme ich bei ihr mit beiden Füßen sehr gut auf den Boden und kann im Zweifel sitzend rangieren. Das hat schon klare Vorteile zur deutlich höheren XTZ.
Dafür hat die Super Tenere den besseren Einschlagwinkel beim Lenker. In meiner Garage stehend rangieren kann ich mit der 750er deutlich besser. Die habe ich in zwei/drei Zügen auf ihrem Stellplatz. (Geht 90 Grad ums Eck). Die XJ braucht da schon fünf bis sechs Züge.
250Kg hatte die 'N' wohl schon... ::) 20241129_080737_remastered (1).jpg
Hallo
Viel Spass mit dem "neuen" Motorrad, hast du ein Bild?
Gut dass du keine Mondpreise bezahlst, wäre schade für das Geld das man dem Verkäufer, für keinen Mehrwert, schenkt.
Zitat von: al3x am 29. November 2024, 07:00:59Back to topic: Mit reichlich Blech auf den Hüften plagt sich ja auch die 1200er XTZ. Wer damit vorwärts einparkt und sie allein rückwärts schieben muss, am besten noch in einer Senke oder ein Reifen in einem Schlagloch, bekommt ernsthafte Schwierigkeiten. Sobald die aber rollt sei davon nix zu spüren, schreiben viele Fahrer. Und das hohe Gewicht hat in Sachen Fahrstabilität auf Touren auch seine Vorteile.
Einem Fahranfänger würde ich jedoch von den schweren Damen vorerst abraten.
Die XT1200Z ist ein SUV, solange alles gut geht kann man damit soviel machen wie es sich der Fahrer zutraut, beim Rangieren merke ich dann den Unterschied zur XT660Z die ich auch noch habe.
Das mit dem vorwärts Parkieren sollte man sich auch bei leichteren Mopped angewöhnen, ich hab es vor fast 30 Jahren bei meiner damaligen ZG1200 Kawa "Goldwingstyle" lernen müssen, 350kg (Waage).
Hat man Koffer am Mopped kann man mit der Hüfte/Oberschenkel als Heben ansetzen und so das Mopped befreien.
gruss sushi
Zitat von: Franki am 29. November 2024, 08:32:03250Kg hatte die 'N' wohl schon... ::) 20241129_080737_remastered (1).jpg
Die hatte obendrein fast 10 PS mehr.;)
Zitat von: sushi am 29. November 2024, 08:49:10Das mit dem vorwärts Parkieren sollte man sich auch bei leichteren Mopped angewöhnen
Das wird, zumindest bei uns, den Fahrschülern schon gesagt. Die sitzen dort noch auf recht zugänglichen Maschinen. Wenn dann aber jemand auf ein Eisenschwein umsteigt und das nicht beherzigt, kann dieser Probleme bekommen.
Ach ja, Foto...
Das habe ich nach mehreren Probeläufen nicht hinbekommen. Mir ist es bisher noch nicht gelungen in diesem Forum ein Foto zu posten. :-[
Zitat von: al3x am 29. November 2024, 09:49:46[...] Mir ist es bisher noch nicht gelungen in diesem Forum ein Foto zu posten. :-[
versuch' mal, einfach eine neue Antwort zu öffnen, anstatt zu zitieren - dort scheint das Einfügen eines Fotos nicht zu funktionieren... ::)
Zitat von: Franki am 29. November 2024, 10:12:33.. anstatt zu zitieren - dort scheint das Einfügen eines Fotos nicht zu funktionieren... ::)
Geht schon mußte halt nach der Texteingabe "Vorschau" drücken.
Dann: Ziehen Sie Ihre Dateien hierhin oder benutzen Sie den Button, um Dateien hinzuzufügen.
Bild auswählen, blauen Pfeil betätigen und einfügen.
XT 660 Z Ténéré-.jpg
So, da ist sie. Weder die schönste, schnellste, sparsamste noch anderweitig besonders tolle: Aber sie hat den Ruf einer zuverlässigen Dauerläuferin. Und darauf kommt es mir bei ihr ein. Ein Brot-und-Butter-Motorrad, dass wartungsarm läuft.
Danke für eure Hilfe,
@yamralf und
@Franki IMG_4609 - Kopie.jpg
schönes Dingen! In schwarz sogar sehr ansehnlich /beer/ Glückwunsch zum Erwerb! /-/
Zitat von: Franki am 29. November 2024, 15:45:47schönes Dingen! In schwarz sogar sehr ansehnlich /beer/ Glückwunsch zum Erwerb! /-/
Besten Dank. Es ist doch kaum zu glauben, dass dieses Model weniger als eine Simson kostet. Es ist beinah unverschämt wenig. Wer einen Sporttourer für kleines Geld sucht: Noch günstiger ist wohl keiner zu bekommen. Schon gar nicht mit Kardan.
Ich freu mich jedenfalls auf die erste Tour. Das wird gleich mal so ein 1000-Kilometer-Ding. Im Winter bleibt sie aber eher im Stall. Die XTZ hingegen nicht. /-/
Zitat von: al3x am 29. November 2024, 16:42:25[...] die erste Tour. Das wird gleich mal so ein 1000-Kilometer-Ding. [...]
mit der Top Sellerie-Sitzbank sicherlich kein Thema /-/
Zitat von: Franki am 29. November 2024, 17:36:09mit der Top Sellerie-Sitzbank sicherlich kein Thema /-/
Die gab es, neben Koffern und Topcase, noch On Top.
Ich sag ja: unverschämt günstig.
1A! Du könntest mich glatt zu einer unüberlegten Handlung verleiten.
Nur so am Rande, die Bremsleitungen zum Vorderrad scheinen mir nicht richtig angebracht zu sein.
Sollten im Orig. hinter den Tauchrohren zu den Bremssätteln geführt sein.
Zitat von: yamralf am 29. November 2024, 20:15:481A! Du könntest mich glatt zu einer unüberlegten Handlung verleiten.
Nur so am Rande, die Bremsleitungen zum Vorderrad scheinen mir nicht richtig angebracht zu sein.
Sollten im Orig. hinter den Tauchrohren zu den Bremssätteln geführt sein.
Danke für den Hinweis. Ich glaube jedoch, dass die bei dem Model dort laufen.
Die geht jetzt ohnehin mal zur Beobachtung zu meinem Schrauber. Der hat selbst 2 davon und Stahlflex wird eine der ersten Amtshandlungen.
Guckst du: https://motorrad-erinnerungen.de/prospekte/yamaha-xj-900-s-diversion-prospekt-flyer-1-blatt-2-seiten-aus-8-1994/
P.S.: Bei mir war es auch nicht von langer Hand geplant und alles andere als ein wohl überlegter Kauf. Hatte die nicht wirklich aufm Schirm. Am Vorabend im Netz gesehen, kurz belesen und Entscheidung getroffen: Da fährst du morgen mal rum. Gesagt, getan. Kurz Probefahrt, Handschlag, fertig.
Wie gesagt, eigentlich habe ich nach einer XTZ 1200 als künftigen Fernreisebomber geschaut. Und mit einem Auge zur Super Adventure von KTM geschielt. Und nun ist die "old fat Lady" da. Sie hat aber nur schwere Knochen, man sieht es ihr nicht an.
Hier.
XJ 900 S.jpg
Auf den meisten Bildern im Netz sind sie vor der Gabel.
Hier:https://motorrad-erinnerungen.de/motorrad-zeitungen/yamaha-xj-900-s-diversion-in-testberichten-der-fachpresse-1299.html
Und hier:https://www.motorradonline.de/technik/gebrauchtberatung-sozius-tourer-mit-kardan-yamaha-xj-900-s-diversion/
Oder hier:https://fooqs.com/de_DE/p/Yamaha-XJ-900-S-Diversion-1997-2002-blau-C-aufkleber/6075
Dort ebenso:https://motorrad-erinnerungen.de/prospekte/yamaha-xj-900-s-diversion-prospekt-brochure-6-seiten-aus-1994/
Man findet aber auch die Beispiele, wie deines.
Hier: https://motor-stickers.com/DE/yamaha-xj-900-s-diversion-98-2003-2
Oder hier:https://bike.net/en/Yamaha/25654-XJ_900_S_Diversion_1997
Möglicherweise haben Besitzer aus optischen Gründen die Leitungen verlegt. In den Beispielen sind ja org. Yamaha-Prospekte.
Gut, kann auch im Rahmen einer Modellpflege geändert worden sein.
Um das Thema hier mal abzuschließen: Nach vielem hin und her ist es eine Africa Twin mit elektronischem Fahrwerk und Schaltgetriebe geworden. Die XJ musste aus Kapazitätsgründen leider schon wieder das Feld räumen. Ich musste mich zwischen ihr und der XTZ 750 trennen. An letzterer hängt jedoch (noch) mein Herz. Die darf weiter bei mir wohnen.
Irgendwie trotzdem schade, dass es Yamaha nicht gesch... bekommt, eine neue, leichtfüßigere große Super Tenere auf die Räder zu stellen. Ich wäre der Marke gern treu geblieben.
Ich hol das Thema nochmal rauf, weil sich mir ein ähnliches Problem aufdrängt.
Die bessere Hälfte will nicht mehr selber fahren, die Phase hatte sie schon mal, jetzt ist es aus verschiedenen Gründen wohl endgültig.
Seinerzeit sind wir für drei Jahre PanEuropean gefahren, da ist natürlich ein Komfort im Kopf, den ich mit der 750er nicht generieren kann.
Und just da kommt die 1200er ins Spiel, die müsste hier doch, zwar im Enduro Style, aber insgesamt doch ein ähnlich kommodes Gestühl bieten.
Allerdings ist die Preiserwartungslage nach wie vor irritierend, für 15 Jahre altes Gerät, wünscht man sich noch zwischen 6 und 8 T€.
Ist das nicht gar zu abgehoben?
Ich habe meine letztes Jahr für knapp 5 bekommen, mit knapp 20Tkm, hatte aber mal einen Rutscher und daher ein paar Schrammen und eine verbogene Soziusfußratenhalterung die ich noch ersetzt habe. BJ 2010. Ansonsten bin ich bisher ziemlich begeistert, fährt sich klasse, auch im 2 Mann (bzw Frau) Betrieb
Mir fällt aber auf das die höheren Preisvorstellungen auch lange stehen, der Markt scheint das nicht genauso zu sehen wie die Veräufer.
Abgehoben?
Das weiß ich nicht. Aber die dST war stets unterschätzt und erst im Laufe der Zeit wurde erkannt, selbst in der Presse, was sie für außerordentliche Qualitäten besitzt. Der Motor ist ja das Herz eines Motorrades. Und dieses herz ist eine Wucht. langlebig, genügsam und irgendwie nicht kaputt zu kriegen. Alles andere ist so unauffällig, dass es wieder gut ist. Das wurde erst spät erkannt
Ich denke daher, sie wird im Preis eher stabil bleiben bis leicht steigen, je nach Ausstattung und KM.
Ich denke weiter....wenn Du warm bist mit der dST....dann jetzt.
Viel Erfolg.
Kaleu /tuar/
/tewin/
Sieht wohl ganz so aus, im Moment ist 50Tkm und 6.990€ so der Schnitt.
Wird wohl ein harter Kampf, aber dieses Mal würde ich gerne in der Ténéré Welt bleiben, wo doch die 1200 alle Genen für gediegenes Reisen zu zweit mitbringt.
Bist Du sie mal probegefahren? Oder witterungsbedingt noch nicht?
Grüße
Thommy
Die 12er ist ein grundsolides Fahrzeug in schwerer Qualität - wendig genug auf kleinen Straßen; sicher, zuverlässig, schnell genug und stabil auf der Schnellbahn.
Zitat von: Thommy am 09. Februar 2026, 21:36:39Bist Du sie mal probegefahren? Oder witterungsbedingt noch nicht?
Grüße
Thommy
Das muss noch gemacht werden, kann ja sein, dass es doch nicht passt, aber aktuell ist nichts in meiner Region und sonst Scheiß-Wetter.
Wenn ich für ne Probefahrt fünf Stunden fahren muss, muss die Wahrscheinlichkeit das Ding zu kaufen schon sehr groß sein...
Zitat von: SAW am 08. Februar 2026, 19:37:44Ist das nicht gar zu abgehoben?
Kann nur wiederholen was ich schon am Anfang des Freds schrieb:
https://tenere.de/index.php/topic,20669.msg190615.html#msg190615
Du musst dich fragen ob du den aufgerufenen Preis (der eben nicht dem aktuellen Restwert entspricht = Mondpreis) bezahlen willst für ein bis zu 16 Jahre altes Mopped.
Das Gleiche bei der XT660Z.
Bei der T7 bleiben die Gebrauchtpreise auch unverhältnismässig hoch, aber da kann man immer ein Neumopped kaufen und bekommt dann 100% Restwert.
Zitat von: sushi am 05. Oktober 2024, 19:12:20Hallo
Wertstabil heisst Mondpreis,
Ein Motorrad ist ein Verbrauchsgegenstand, keine Immobilie.
Neu 100% vom Neuwert, nach 10 Jahren und 30Tkm 1/4 Neupreis, in Superzustand max. 1/3 Neupreis.
Gäbe es sie noch neu zu kaufen würde auch keiner mehr bezahlen als der Händler verlangt...
gruss sushi
Das wär ja super.
Ich hab schon lang keine 10 Jahre alte XT gesehen die es für 25% vom Neupreis gibt.
Wir werden alle Mondpreise bezahlen müssen.
Oder zeig mal Angebote, die deiner Preisvorstellung nahekommen
Seit wann ist eine Immobilie kein Verbrauchsgegenstand?
Warum können Firmen diese abschreiben?
Der Preis bestimmt das Angebot und die Nachfrage und hat mit der gebotenen Leistung oder dem vermeidlichen Wert nix zu tun.
Gold ist z.B. für nix gut, keine braucht es und damit völlig überflüssig. Es ist aber rar und deshalb will es jeder. Warum? keine Ahnung.
Eine XTZ ist ebenfalls rar und deshalb scheinbar sehr beliebt, denn es gibt sicherlich bessere Motorräder, aber darum geht es nicht. Darum muss wohl der hohe Preis bezahlt werden.
Wenn die Kiste aber beliebt ist, bringt sie aber wohl bei einem Verkauf ebenfalls einen höheren Preis, darum relativiert sich dann alles wieder.
Und wartet der Käufer noch länger mit dem späteren Verkauf, springt vielleicht noch was raus.
Ein neues Motorrad kannst du dir so konfigurieren wie du es haben willst, wie deine Bedürfnisse sind. Zudem hast du Garantie, brauchst dich also eigentlich die ersten Jahre um nicht allzuviel zu kümmern.
Bei gebrauchten kommen natürlich viele Fragen auf, man muss die Konfiguration nehmen die angeboten wird, was mit zuviel oder zuwenig Zubehör sein kann. Dann kommt die Frage auf: was kann ich selber machen? Bzw auch gegebenenfalls reparieren?
Da ich damit kein Problem habe kann ich über den Preis kaufen und mache den Rest selber. Da die XT1200 auch als relativ unkaputtbar gilt sollten da auch keine bösen Überraschungen auftauchen.
Ich muss sagen ich persönlich war bei der Probefahrt echt begeistert vom Handling, steht sehr sicher, wenig kippelig lässt sich sehr intuitiv fahren, deshalb habe ich direkt Ja gesagt und es auch nicht bereut. Ich denke das ist für deine Anforderungen das richtige.
Zitat von: sushi am 11. Februar 2026, 05:58:45Kann nur wiederholen was ich schon am Anfang des Freds schrieb:
https://tenere.de/index.php/topic,20669.msg190615.html#msg190615
Du musst dich fragen ob du den aufgerufenen Preis (der eben nicht dem aktuellen Restwert entspricht = Mondpreis) bezahlen willst für ein bis zu 16 Jahre altes Mopped.
Das Gleiche bei der XT660Z.
Bei der T7 bleiben die Gebrauchtpreise auch unverhältnismässig hoch, aber da kann man immer ein Neumopped kaufen und bekommt dann 100% Restwert.
Lieben Dank für den Reminder, es ist tatsächlich so, dass für die XT1200Z, über dem eigentlichen Restwert angeboten werden, da spielt offensichtlich eben die geringe Verfügbarkeit und eine wohl trotzdem gegebene Nachfrage eine Rolle.
Das stellt in der Sache keinen Wert dar, nur weil Andere die Kiste noch lieber haben wollen und diese Preise zahlen, macht das Moped nicht an sich wertiger, es ist nur ein Marktpreis.
Was ins Grübeln bringt ist der Umstand, dass eine Pan ST1300 gleichen Baujahres und Kilometerstands, im Schnitt für 500€ weniger angeboten wird, Kawasaki GTR1400 auch und FJR1300 sowieso und die bleiben auch nichts schuldig.
die letztgenannten Kräder sind aber auch schwerer. Ich bin mal 'ne FJR zu zweit probegefahren. In der Regel fahr' ich dabei immer kleine Straßen, wo man auch viel anfahren und auch mal abbiegen muss. Früher hatten wir immer gesagt: 200Kg ist die Grenze; die hier im Raum stehenden 260+ gehen - je nach Fahrzeuggeometrie und -gewichtsverteilung - gerade noch so. Selbst die 250Kg sind eigentlich schon zuviel. Ich gehe immer von 30Kg Gepäckgewicht aus, die man in jeder Temperatur- und Konditionssituation beherrschen muss. Probefahren ist hier das alleinige Mittel; auch die Sozia muss sich hier sicher und wohl fühlen. Alles ein wenig Vernunft-Blabla, aber anders kann man an das Thema Reisen zu zweit nicht herangehen, finde ich. Die oben genannte FJR fand ich übrigens zu zweit schon nicht mehr sicher manövrierbar...
Zitat von: Franki am 11. Februar 2026, 18:42:44die letztgenannten Kräder sind aber auch schwerer. Ich bin mal 'ne FJR zu zweit probegefahren. In der Regel fahr' ich dabei immer kleine Straßen, wo man auch viel anfahren und auch mal abbiegen muss. Früher hatten wir immer gesagt: 200Kg ist die Grenze; die hier im Raum stehenden 260+ gehen - je nach Fahrzeuggeometrie und -gewichtsverteilung - gerade noch so. Selbst die 250Kg sind eigentlich schon zuviel. Ich gehe immer von 30Kg Gepäckgewicht aus, die man in jeder Temperatur- und Konditionssituation beherrschen muss. Probefahren ist hier das alleinige Mittel; auch die Sozia muss sich hier sicher und wohl fühlen. Alles ein wenig Vernunft-Blabla, aber anders kann man an das Thema Reisen zu zweit nicht herangehen, finde ich. Die oben genannte FJR fand ich übrigens zu zweit schon nicht mehr sicher manövrierbar...
Das mit dem Gewicht ist nicht von der Hand zu weisen, die Dampfer sind diesbezüglich schon die Grenze des guten Geschmacks.
Allerdings ist für zwei Erwachsene mit Gepäck, Schub und Komfort, kaum was mit 200Kg auf dem Markt.
Zitat von: Mc Gyver am 11. Februar 2026, 09:56:02Das wär ja super.
Ich hab schon lang keine 10 Jahre alte XT gesehen die es für 25% vom Neupreis gibt.
Wir werden alle Mondpreise bezahlen müssen.
Oder zeig mal Angebote, die deiner Preisvorstellung nahekommen
Zitat von: T7Xover am 11. Februar 2026, 10:42:40Der Preis bestimmt das Angebot und die Nachfrage und hat mit der gebotenen Leistung oder dem vermeidlichen Wert nix zu tun.
Zitat von: T7Xover am 11. Februar 2026, 10:42:40Darum muss wohl der hohe Preis bezahlt werden.
Angebot und Nachfrage regeln den Preis, damit wird ein Mopped aber nicht besser und hält länger als es von Anfang an gehalten hätte.
Ich habe eine Aussage zum reellen Restwert eines Moppeds gemacht, egal welche Marke und Typ.
Wer Mondpreis zahlen will darf das gerne machen, wer nicht will bekommt halt heute kein solches Mopped.
Bei uns in der CH gibt es Mototax, gibt es sicherlich auch ähnlich in D, einfach mal die Daten vom Mopped eingeben, dann sieht man was eine Versicherung noch für einen Wert für das Mopped entschädigt.
Dann dürfte eine alte MV Agusta nur noch 500€ kosten. Ist aber nicht so.
Eine gute XR 600R kostet über 4000€ und liegt höher als der Neupreis damals.
Wieviel würde eine XTZ heute neu kosten? Ich glaube, das relativiert den Gebrauchtpreis. Und nochmal, wenn die XTZ hoch gehandelt wird, kann ich sie auch wieder zu einem guten Preis verkaufen.
Und ein neues Serien-Mopped so zu kaufen, dass es passt, hatte ich noch nie. Die vielen "kleinen" Euros werden gern vergessen, die ins Mopped fließen.
Zitat von: SAW am 11. Februar 2026, 19:31:58Das mit dem Gewicht ist nicht von der Hand zu weisen, die Dampfer sind diesbezüglich schon die Grenze des guten Geschmacks.
Allerdings ist für zwei Erwachsene mit Gepäck, Schub und Komfort, kaum was mit 200Kg auf dem Markt.
die 200Kg waren der Wert vor vierzig Jahren... 180Kg war damals ein übliches Gewicht von den Schleudern, die wir uns leisten konnten; die höheren Klassen waren schon schwerer, von der Versicherung her unbezahlbar...
Zitat von: Franki am 11. Februar 2026, 21:11:35die 200Kg waren der Wert vor vierzig Jahren... 180Kg war damals ein übliches Gewicht von den Schleudern, die wir uns leisten konnten; die höheren Klassen waren schon schwerer, von der Versicherung her unbezahlbar...
Ok, aber dass ist eine ganz andere Baustelle, vor 35 Jahren waren die 160Kg meiner 34L das gefühlt notwendige Maximum und auch die war für den Lehrling im 4. mit 27PS, nach dem Gebrauchtkauf geradeso finanzierbar. Aber hier geht es ja um Heute und da sind die fetten Adventure Enduros auch schon bei den 250Kg
Die xtz750 hat neu, mein ich 1990 12500 DM gekostet.
Kostet heute heute ne T7 in neu.
1999 mit 25t auf der Uhr bei nem Triumph Händler habe ich dann 5600 gebraucht bezahlt.
Ne 9 Jahre alte gebrauchte T 7 werde ich wohl kaum für 5600 Euro bekommen.. mal gucken.. solange warte ich eh noch.
Gerade auch Mal geguckt...
Die haben, was völlig klar ist, ordentlich km drauf.. Fernreise gerät halt.
Und, ja, dadurch, das man T7 durchaus für'n 1000 er mehr bekommt, ist die xt1200
Schön knackig im Preis.
Aber, gibt nix anderes.
Probefahren mit Sozius.
...wer heute auf die Idee kommt, sich ne XT 500 kaufen zu wollen, der muss schon 1kg Gold verkaufen, um das nötige Kleingeld zu haben.....und die sind nicht alle tatsächlich in perfektem Zustand....aber wer es denn möchte, der wird auch diesen Preis bezahlen...
Verrückte Welt..... /-/
Kaleu /tuar/
/tewin/
Die Diskussion über Preise von alten Kultmoppeds hat sich spätestens dann erledigt wenn der letzte Interessent stirbt.
Die Mondpreise werden doch nur von Greisen bezahlt die entweder in jungen Jahren von deren Besitzt geträumt haben oder von solchen, die den Verkauf vor -zig Jahren bereuen und das wieder rückgängig machen wollen. Nur weil sie es sich leisten können.
Ede sein Statement unterschreibe ich blind.....
XS650+XT500 sinken auch schon wieder im Preis....RD+Co ist das neue Garagengold
Wie will ich auch ne XT antreten wenn ich in der einen Hand ständig das Händy halten muss. /devil/
Wir sind jetzt schon die alte und letzte Generation die ohne Händy und anderem elektronischen Firlefanz aufgewachsen ist......
Wollte mir eigentlich ne T7 zulegen, das lass ich aber lieber und hol mir wieder ne XTZ, die bekommt wieder den 850er rein und dann wird radikal abgespeckt an der Kiste und Fahrwerk anständig optimiert.
T7 kostet in 4 Jahren auch nix mehr.
FEZE
Zitat von: FEZE am 12. Februar 2026, 16:59:20Ede sein Statement unterschreibe ich blind.....
XS650+XT500 sinken auch schon wieder im Preis....RD+Co ist das neue Garagengold
Wie will ich auch ne XT antreten wenn ich in der einen Hand ständig das Händy halten muss. /devil/
Wir sind jetzt schon die alte und letzte Generation die ohne Händy und anderem elektronischen Firlefanz aufgewachsen ist......
Wollte mir eigentlich ne T7 zulegen, das lass ich aber lieber und hol mir wieder ne XTZ, die bekommt wieder den 850er rein und dann wird radikal abgespeckt an der Kiste und Fahrwerk anständig optimiert.
T7 kostet in 4 Jahren auch nix mehr.
FEZE
Witzig, ne XS650 hatte der Vater eines Kumpels ewig in der Garage, da guckte ein Pleuel zum Kurbelgehäuse raus und mit der RD350 und Castrol BioLube ne 1:50 Rauchfahne in den Ort zu stellen, die 10 Minuten hielt, war auch Kult.
Den Motor in einer TDR, dass wär's gewesen... und schon wieder am spinnen, ich wollte doch nur ne Karre für mich und Anhang.
Zitat von: Ede am 12. Februar 2026, 15:58:10Die Diskussion über Preise von alten Kultmoppeds hat sich spätestens dann erledigt wenn der letzte Interessent stirbt.
Die Mondpreise werden doch nur von Greisen bezahlt die entweder in jungen Jahren von deren Besitzt geträumt haben oder von solchen, die den Verkauf vor -zig Jahren bereuen und das wieder rückgängig machen wollen. Nur weil sie es sich leisten können.
Dann gäb es keinen Oldtimer Markt.
Zitat von: SAW am 12. Februar 2026, 08:29:17Ok, aber dass ist eine ganz andere Baustelle, vor 35 Jahren waren die 160Kg meiner 34L das gefühlt notwendige Maximum und auch die war für den Lehrling im 4. mit 27PS, nach dem Gebrauchtkauf geradeso finanzierbar. Aber hier geht es ja um Heute und da sind die fetten Adventure Enduros auch schon bei den 250Kg
wir reden doch aber schon noch vom Zweipersonenbetrieb...? Mir ist bekannt, dass das mit ersten Ténéré wohl ganz gut ging; nich' zuletzt wegen längerer Sitzbank. Aber, konnte man damit auch überall gut, sicher und gegebenenfalls flott fahren? In der Regel hab' ich sie im Einpersonenbetrieb gesehen...
Ja, genau.. wobei der Zenit schon vor zwei Jahren überschritten würde. Nur, ist das halt noch nicht bei allen angekommen...
Ja das klingt alles schlüssig, mit dem Wiedereinsteiger, der sein Jugendmoped zurückkaufen will und dafür unverhältnismäßig viel Geld ausgibt...
Aber, es gibt Mopeds, die einfach geiler sind als andre.
Ne TDM ist sicher auch ein gutes Moped, war nicht preiswerter als ne Super-Ténéré und heute will die grad niemand.
Ich verstehs nicht, ich hatte eine und das war ne gute Zeit. Für unter 1000 gibt's einige...
Und dann gibt's die Mopeds, die mich auch anmachen und vom Alter der Jugendtraum meines Vaters hätte sein können. BMW R25/3 kostet nach ü70 Jahren das 5fache vom Neupreis.
Wenn man nur die Zahl betrachtet.
Aber Neupreis damals 2050Mark, das war ein halbes Durchschnittsjahresgehalt.
Also so wie heute ne 13GS mit vollem Ornat, auch wieder ein halbes Jahreseinkommen.
Wie auch immer, solange es Benzin zu tanken gibt, gibt's Gasskranke und vernünftiges Gerät findet neue Liebhaber.
Hoffentlich /beer/
Jo, Peter, tdm 900...
Und noch was. Tdm Teile aus Schlachtung bekommst nicht weg. Nix, total tote Hose.
Auch den 3vd Motor nicht..
Wer überwiegend Straße fährt, tdm.
Oder auch tracer 7 oder 9.
Was kostet ne tracer 9 erste Baureihe, eigentlich?
Apropos, ich Kauf immer nur Mopeds für 5000...
War dann halt diesmal ne wr450f...
Doof eigentlich nur, wenn man gar nicht weiss, wann man den Bock einsetzen will. Egal..
Weg von den Oltimern (die Preise kann man nicht mal mehr Mondpreise nennen, die liegen noch Lichtjahre weiter weg) zurück zu Moppeds die auch gefahren/genutzt werden.
Ich beobachte den Gebrauchtmarkt in der CH, seit Jahren, speziell XT660Z und XT1200Z.
Der CH Importeur hat beide bei Markteinführung überteuert eingepreist, kam dann aber runter zu einem realistischen Preis.
Als es die Moppeds noch zu kaufen gab, wollten die am Schluss keiner mehr.
Ich habe meine XT1200Z First Edition in 2015 gekauft:
-5 Jahre Zulassung
-ca 40Tkm, Service mit Ventilkontrolle gemacht
-Topcase , aber keine Seitenkoffer (die Plastikdinger wollte ich sowieso nicht)
-Sturzbügel
-Nebelleuchten
-Akrallovic, mit original Auspuff und neue Plastikverleidung da der Vorbesitzer die für den Akrallivic gedremmelt hatte
Preis sFr 7600.--, habe später den Akrallovic für sFr 400.-- verkauft = sFr 7200
Neupreis lag gemäss Internetsuche in der CH bei sFr.17-18000 (oder noch mehr?), mit der Ausstattung hat der Vorbesitzer wohl gegen 20 Ameisen auf den Tisch gelegt.
Damals (2015) war das die untere Grenze im Gebrauchtmarkt, im Bereich 8000-10000 gab es neuere mit weniger KM.
Gebrauchtkauf ist immer ein Risiko, keine Garantie mehr und man weiss nicht was das Mopped in seinen KM schon alles erlebt hat, das muss auch im Preis den man bezahlt berücksichtigt werden.
Dass meine eine Zicke ist war am Preis nicht ersichtlich, das wusste wohl nur der Vorbesitzers.
CH Markt heute, Mondpreise:
https://www.motorradhandel.ch/de/alle-motorraeder-und-roller-suchen-schweiz?q=%7B%22brands%22%3A%5B197%5D,%22models%22%3A%5B233%5D,%22sortBy%22%3A3%7D
Speziell fällt mir immer wieder diese Mopped auf, seit Jahren:
https://www.motorradhandel.ch/de/d/yamaha/super-tenere-1200-z/8568813
"Preis exkl. Bereitstellungspauschale"
Irgendwie ist wohl kein Idiot zu finden der dafür immer noch 50% vom damaligen Neupreis bezahlen möchte.
Thema Restwert eines Moppeds:
Klar gibt es Beispiele von Fahrern die ein Mopped mehrere Jahrzehnte und Hunderttausende von KM fahren.
ABER, was ist die durchschnittliche Lebenserwartung, in Jahren und KM, eines Moppeds?
Ich sage der Durchschnitt (90%) wird kaum mehr als 10 Jahre und 100Tkm aktiv und regelmässig gefahren.
Daher ist der Restwert nach 10 Jahren und über 100Tkm bei 10% vom Neuwert und die Strassenzulässigkeit muss mit regelmässigen Investitionen erhalten werden.
Das bedeutet aber nicht dass keiner mehr für seinen Oldtimer verlangen darf, es gibt hier noch freie Markwirtschaft, jeder darf bezahlen was er will, aber wenn ein Käufer fragt ob die aktuellen Preise im Gebrauchtmarkt nicht abgehoben sind, sage ich dem das auch.
Am Ende des Tages haben wir ja zum Glück die Wahl. Und wer bereit ist, von einem aus seiner Sicht überteuerten Krad Abstand zu nehmen und stattdessen über den Tellerrand zu gucken, kann ja anderswo womöglich glücklich(er) werden. Wie der Kollege in einem anderen Thread, der sich eine Suzuki zulegte.
Ich hatte ja eingangs ebenfalls mit dem Gedanken gespielt, mir eine 1200er zuzulegen. Doch der Preis war mir am Ende des Tages zu hoch. Nun kann man, wie
@Ede schreibt und sofern man es sich leisten kann, trotzdem kaufen. Einfach, weil man es will. Jugendtraum etc. Oder man lässt Vernunft walten und schaut, welcher Anbieter unter welchen Bedingungen das beste Gesamtpaket für die persönlichen Ansprüche stehen hat.
Gebraucht jedenfalls, so wie
@SAW es mit Blick auf einen soziatauglichen Reisedampfer vor hat, würde ich wohl nach links und rechts Ausschau halten. V-Strom, Versy, GS, KTM, Triumph Honda. Möglicherweise findest du da ein besseres Angebot, dass deine mutmaßliche Budgetgrenze nicht sprengt. Und vielleicht vom Gewicht und anderen Faktoren auch besser ins Konzept passt.
Stünde die 1200er preislich attraktiver im Markt, ich hätte mir wohl eine geholt. Nun ist es in meinem Fall eine Honda geworden. Ich will nicht leider schreiben, doch ich wäre gern im Haus geblieben. Doch wenn man es nicht schafft eine zeitgemäße Nachfolgerin auf die Räder zu stellen und der Gebrauchtmarkt ist, wie er ist, dann soll es so sein.
Zitat von: Franki am 12. Februar 2026, 19:27:22wir reden doch aber schon noch vom Zweipersonenbetrieb...? Mir ist bekannt, dass das mit ersten Ténéré wohl ganz gut ging; nich' zuletzt wegen längerer Sitzbank. Aber, konnte man damit auch überall gut, sicher und gegebenenfalls flott fahren? In der Regel hab' ich sie im Einpersonenbetrieb gesehen...
Ja sorry, wir sind verrutscht, im Zitat hieß es ja, dass die 250kg die sinnvolle Grenze sind, was ja irgendwo auch stimmt, aber auch wieder subjektiv ist, wobei auch wieder nicht, denn die 310kg einer Pan, schiebst du mit Gepäck und Perle, über keine Unebenheit mehr, wobei die berechtigte Frage ist, bis zu welchem Gewicht das überhaupt geht...
klar: Gewicht alleine ist es nicht; Rahmengeometrie, Rädergrößen, Sitzhöhe, Einbaulage des Motors. Die 12er bin ich Anfang des vorigen Jahrzehnts gegen den Tiger Explorer und die 1200er von Honda probegefahren. Mit der Super Ténéré konnte man alleine auch einen Trail fahren; mit den anderen beiden war das schon schwieriger bis unmöglich. Zu zweit ins Gemüse war aber auch schon fast gefährlich; in der oberen Mittelklasse geht das dann aber schon wieder. Und genau diese wird ja seit ein paar Jahren von den Herstellern ausgebaut. Hier sollte man allerdings auf den Sitzkomfort achten. Aber dafür sind Probefahrten oder einfach erstmal ein Messe- oder Händlerbesuch gut geignet...