keine Druckaufbau am Fußbremszylinder

[tam91]

Hallo
Das von Hakim beschriebene Verfahren der Vorbefüllung kann sein. In der Autoindustrie wird das Bremssystem am Band zusammengeschraubt und dann Vakuum gezogen und danach unter ansteuerung der ABS ESP Module befüllt. Das geht aber nur noch schlecht bei einem System das schon befüllt war, da die Bremsflüssigkeit im Vakuum ausgast und dadurch kein sauberes Vakuum erzeugt werden kann.
Gruß
Christoph

[Didi70]

Zwischenfazit für meinen Fall (Spiegler Stahlflex hinten und vorne)

Ich war bei der Werkstatt, die alles eingebaut hat.
Dort wurde mehrfach eine klassische Entlüftung durchgeführt mit dem hier beschriebenen Auffangbehälter.

Auffällig war, dass die sehr klare Flüssigkeit, so eine Art Fäden oder ähnliches oben im Behälter aufwies und beim Pumpen eine Reihe kleiner bis mittelgroßer Blasen herausgedrückt wurden.

Alles wurde gesäubert, wieder eingesetzt und aktuell bremst die HR wie sie soll...fast vergleichbar mit der Vorderradbremse.

Ich bin danach mehrfach ins ABS gegangen.

Ob es nun dauerhaft so bleibt wird sich zeigen.
Entlüften...wenn man weiß wie es geht...kann helfen.
Flüssigkeiten werde ich jetzt dann alle 2 Jahren tauschen (lassen...)

Eine Rückmeldung von Yamaha steht aus.

Gute Fahrt!

[Franki]

hier gibt es einen fast vergleichbaren Fall mit Triumphs; allerdings geht es um die hydraulische Kupplung: https://tigerhome.de/index.php?/topic/45622-tiger1200-gt-pro-kupplung-trennt-nicht/page/6/#comment-627749

[crossbow]

Hallo, war ne Weile nicht hier aber mal ein Update zu meiner Bremse. Das Motorrad war ja in der Yamaha Werkstatt und wurde mir mit funktionierender Bremse übergeben. Ich bin gefahren ( wenn auch nicht viel ) und alles ging...immer wieder auch mal Standzeit. Am Sonntag dann während der Fahrt ( hatte ich schon einmal ) spontan keine Bremse mehr. Man konnte den Bremshebel wieder komplett ohne Gegendruck durchtreten. Ich habe zwar bemerkt das mit pumpen dann wieder ein leichter Druck aufgebaut werden konnte aber eben nur leicht. Nun ja ich habe den Defekt in meiner Werkstatt gemeldet und warte was passiert. Inzwischen habe ich die Lust am Motorrad komplett, oder sagen wir fast, verloren .

[Frank]

Das ist lebensgefährlich. Spätestens jetzt sollte Yamaha dir ein neues Fahrzeug bereitstellen oder den Kauf wandeln. Nachbesserungsversuche haben ja genügend stattgefunden.

[crossbow]

naja so einfach wird es sicher nicht. Der Fehler trat erst kurz nach der Garantie auf ( paar Wochen ) wenn kann ich mich nur auf die Garantie der ausgeführten Arbeiten berufen.

[ck1]

Bei mir steht der erste Bremsflüssigkeitswechsel nâchstes Frühjahr an. Ich werde da, wie immer, ganz vorsichtig ran gehen, und nach alter Väter Sitte manuell entlüften. Stahlfex hinten ist rausgeschmissenes Geld.
Sollte sich dann ein Problem einstellen, werde ich den Bremszylinder mit Bremsflüssigkeitsreservoir lösen und über den ABS Block halten, und in der Position entlüften.
Soweit mein Plan. Werde berichten, wenn es soweit ist.

[Frank]

naja so einfach wird es sicher nicht. Der Fehler trat erst kurz nach der Garantie auf ( paar Wochen ) wenn kann ich mich nur auf die Garantie der ausgeführten Arbeiten berufen.

Bei erheblichen Mängeln (Sicherheitsrisiko!) kann man angeblich vom Kaufvertrag mit dem Händler  zurücktreten. Insbesondere, wenn schon mehrmals erfolglos versucht wurde nachzubessern.

[Peter700]

Ihr habt aber alle noch die Geschichte von Crossbow auf dem Schirm?
Er hatte sich Stahlflex verbauen lassen, danach ging der Stress erst los.
Garantie an Yamaha greift da gar nicht, die Gewährleistung auf die Werkstattleistung ist zwar theoretisch gegeben, aber wie soll er die denn umsetzen? Nachbesserungen sind schon mehrfach versucht worden, nun könnte man nur noch wandeln, das bedeutet, die Stahlflex werden wieder ausgebaut und die Originalleitungen wieder eingebaut, macht wohl wenig Sinn, weil der Fehler dadurch auch nicht weggehen wird.

Im System ist Luft, die da nicht wäre, wenn der Umbau nicht erfolgt wäre. Mit den Originalleitungen gabs das Problem ja nicht. Hinterher ist man immer schlauer, ich lerne daraus, never change a running system, Finger weg von den Bremsleitungen, kann gut gehen, muss aber nicht wie man hier sieht. Den Ärger hat nun Crossbow.

Aus dem Fahrradbereich weiß ich, dass z.B. Magura seine HS33 Bremse komplett montiert an die Werkstätten liefert. D.h. wenn die Bremse getauscht wird füllt hier niemand Flüssigkeit auf oder entlüftet, die Bremse kommt mit Leitungen und Hebel befüllt an und wird als Ganzes verbaut. Übertragen auf die T7 VERMUTE ich, dass das mit den Brembos genauso läuft. Die werden von Brembo als geschlossenes System ans Band geliefert, der Monteur baut den ABS-Block, die Sättel und die Hebel an, während das System schon mit Leitungen fertig befüllt überhaupt nicht mehr geöffnet wird. Im Werk montiert niemand die Leitungen extra, es füllt niemand Bremsflüssigkeit auf und es entlüftet niemand, alles schon vorher bei Brembo passiert. Solange dieses System nicht geöffnet wird funzt es prima, wenn man allerdings die Leitungen wechseln will, ist die Gefahr des Eindringens von Luft gegeben. Wenn das System geöffnet wurde wird auch Brembo jegliche Garantie ablehnen, da nicht mehr original.

Ich würde selbst entlüften, entlüften entlüften bis der Arzt kommt. Sattel und Behälter über das Niveau des ABS-Moduls hängen, Hebel drücken und fixieren und so für eine Nacht hängen lassen. Dann am höchsten Punkt entlüften, ggfls. mehrfach. Sollte Crossbow gut schrauben können kriegt er das hin, wenn nicht ist er am Ar... .Diesen Aufwand betreibt keine Werkstatt der Welt!
Viel Glück!

[Hagen von Tronje]

Mal eine andere Idee:
Wenn nun die Stahlflexleitung nicht in Ordnung ist? Dadurch könnte auch theoretisch Luft eindringen aber nicht unbedingt Bremsflüssigkeit austreten.
Aber das würde ich erst nach der Prozedur vom Vorredner probieren.

[MA-D]

Ich würde selbst entlüften, entlüften entlüften bis der Arzt kommt. Sattel und Behälter über das Niveau des ABS-Moduls hängen, Hebel drücken und fixieren und so für eine Nacht hängen lassen. Dann am höchsten Punkt entlüften, ggfls. mehrfach. Sollte Crossbow gut schrauben können kriegt er das hin, wenn nicht ist er am Ar... .Diesen Aufwand betreibt keine Werkstatt der Welt!

Genau so könnte sich die ausführende Werkstatt verhalten, bevor man alles wieder zurück baut und wenn doch, sollte die Werkstatt sich erkenntlich zeigen und die kosten übernehmen um die Kuh vom Eis zubringen.
Wenn sie nicht wollen dann würde ich, wenn kein Rechtsschutz vorhanden ist, die Verbraucherschutzzentrale kontaktieren in wie weit das Erfolg hätte und wie weit man einen Rechtsanspruch hätte.
Denn am ende ist es lebensgefährlich wenn du in der Not ins Leere trittst und wenn du das Problem kennst und Trotzdem Fährst und es passiert was blödes wird dir keiner Recht geben. So meine These...

[Peter700]

Is ja alles richtig, aber davon funzt die Bremse auch nicht. Nicht so viel quatschen, einfach machen. Vielleicht klappts, dann is alles ok, wenn nicht wars wenigstens ein Versuch. Ich hätte mich schon längst einen Nachmittag intensiv damit beschäftigt und alles was Erfolg verspricht ausprobiert. Jede Kontaktaufnahme mit der Werkstatt ist völlig sinnlos, kostet wertvolle Zeit und ruiniert die Nerven. Such Dir nen Kumpel der gut schrauben kann, besorg nen halben Liter frische Bremsflüssigkeit und n Sixpack Bier und los gehts. Schlimmer kanns eh nicht mehr werden.

[MA-D]

Ganz nach deinem Motto, der Fehler scheint nach dem entlüften behoben zu sein um sich erst nach Standzeit wieder aufzutreten und provozieren lässt er sich ja nicht.
Heißt für mich, da ist Luft im System, aber wie bekomme ich sie sicher wieder raus? Versteckt sie sich im ABS Block, bekomme ich die nie raus ohne ABS Auslöser, ich muss mich ja auch auf die bremse verlassen können und nicht im Hinterkopf mit dem Problem durch die Gegend fahren. Das ist doch kein zustand und macht Moped fahren noch gefährlicher und wie schon erwähnt, wenn du davon weißt das da was nicht Ordnung ist, kann dir das wenn es schief geht übel aufstoßen.
Deshalb ist für mich erst mal die ausführende Werkstatt verantwortlich, ob das nervig ist und keine Spaß macht ist leider zweitrangig.
Warum der Umbau bei dem einen Probelos klappt und den andern in die klappse bringt, nix genaues weiß man nicht.
Vielleicht hat man während des Umbaus die Zündung angemacht und das ABS hat offen durch geschnauft. Crossbow hat ja die schnauze voll von dem Bike, aber was nun, kannst das einem so verkaufen. Achtung, du musst nur aufpassen! ab und zu tritt sich das Fußpedal auf den Asphalt und will bremsen aber sonst ist alles chic.

[Peter700]

Was soll er noch ein paar Mal in die Werkstatt fahren wenn die es nicht hinkriegen, das ist Zeitverschwendung. Wenn, dann sollte er in eine andere Werkstatt fahren, die weiß was sie tut, am besten eine Yamaha-Werkstatt. Ordentlich entlüften lassen inkl. Ansteuerung ABS-Block. Danach sollte die Bremse wieder zuverlässig funktionieren.

Wie man das Ganze dann abrechnet ist ein anderes Thema, Crossbow wird wohl erstmal in Vorkasse gehen müssen und dann versuchen die Kosten von der 1. Werkstatt ersetzt zu bekommen. Aber selbst wenn das nicht klappt, hat er halt Lehrgeld bezahlt, aber das Moped fährt ... ähhh, bremst wieder, und das ist das Wichtigste.